Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2013, 11:30   #151
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Вы забыли добавить китайскую номенклатуру.
А что китайская номенклатура?
О том как дела идут в Китае говорит красноречиво тот факт что миллионы китайцев бегут в Россию, Украину, США, Европу. Целые кварталы китайцев.
Да и не социализм уже в Китае.
В Швеции больше социализма чем в КНР.

Цитата:
вот социалистическая экономика Китая трахнула ВЕСЬ пышущий здоровьем капиталистический Мир
Да нет.
Это как раз капитализм трахнул во все щели экономику Китая. А Вы этого и не заметили! И продолжает -------.

Цитата:
Дело не в системах,каждая система имеет право на существование
Нет не имеет.
Потому как социализм не может существовать не грабя кого-то.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 11:31.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
1. Не уровень жизни, а - уровень потребления
Ну да.
Всего-то потребления.
А уровень жизни выше был в совке. Жрать правда не чего было, и потребльть то же. Но уровень был выше. А чего уровень?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:32   #152
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
каждая система имеет право на существование
Ну да, только мне лично совсем не по душе система, скажем, императора-людоеда Бокассы в Центральной Африке.
Или Пол Пота, уничтожившего треть населения своей страны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:35   #153
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нет не имеет.
Потому как социализм не может существовать не грабя кого-то.

?

Нынешние постсоветские режимы любят порассуждать, да и внутри России находятся такие авторы, о Российской империи, как о «тюрьме народов», а о СССР, как о гигантском ГУЛаге. При этом как-то не упоминают, что любимый всевозможными западниками Лондон, Британская империя была одним из самых кровожадных государственных образований за всю историю человечества.

Всего несколько примеров британской кровожадности

"Огораживание"

- Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство - на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.





Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814года. «Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.


"Репрессии ирландцев"
- Англия столетиями осуществляла геноцид ирландцев, так, население Ирландии до покорения англичанами превышало население Англии в разы. Одним из самых известных геноцидов ирландцев стало вторжение Кромвеля. Он прибыл с войском в 1649 году, города Дроэду и Уэксфорд около Дублина были взяты штурмом. В Дроэде Кромвель приказал вырезать весь гарнизон и католических священников, а в Уэксфорде сама армия учинила бойню уже самовольно. В течение 9-ти месяцев армия Кромвеля покорила почти весь остров, он затем передал руководство своему зятю Айртону.


памятник ирландскому голодомору 1845-1849 годов
Многие ирланды бежали из страны или бежали на запад острова, а их земли раздавались английским колонизаторам, в основном из армии Кромвеля. Если в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения. Такой геноцид трудно сыскать в истории других стран. Ирландцев, даже тех, кто не воевал с англичанами, лишали земель и ссылали в бесплодную и пустынную область Коннахт на западе острова, обрекая тем людей на голодную смерть - «акт о поселениях» 1652 года. Если же к 1 мая 1654 года кого-либо из депортированных ирландцев ловили вне этой области, его ждала смертная казнь. Ирландцы этот акт назвали «Ад или Коннахт».

Значительную часть населения ирландцев, включая женщин и детей, превратили в белых рабов и вывезли в английские колонии в Вест-Индии. Люди в тот период в Ирландии стоили меньше волков – так, английским солдатам платили 5 фунтов за голову «бунтаря или священника» и 6 фунтов — за волчью голову.



Колонизацию продолжали и в последующие столетия: в 1691 году Лондоном был принят ряд законов, которые лишали католиков и протестантов, не принадлежащих к Англиканской церкви, свободы вероисповедания, права на образование, права на голос и права на государственную службу. В итоге колонизации существенно изменилась этническая картина населения Ирландии, увеличился процент англичан и шотландцев, была создана протестантская управленческая элита. В Ирландии был создан протестантский правящий класс, в 1775 году католики-ирландцы владели лишь 5% земель. Им запрещали давать своим детям католическое образование, ограничивали сферы деятельности, в первую очередь, в торговле, фактически оставив только сферу земледелия, где господствовали кабальные формы эксплуатации. Ирландия фактически стала одним из источников накопления английских капиталов и развития промышленности в Англии.

В итоге малоземельность ирландских крестьян стала главной причиной страшного голода, начавшегося в Ирландии в 1740-х годах и повторившегося столетием позже, в 1845—1849 годах, из-за сгона мелких арендаторов с земли (ирландское «огораживание») и отмены «хлебных законов», болезней картофеля. В результате него погибло 1,5 млн. ирландцев и началась массовая эмиграция за Атлантический океан, в основном в США. Так, с 1846 по 1851 годы выехали 1,5 млн. человек, миграция стала постоянной чертой исторического развития Ирландии и её народа. В итоге только в 1841—1851 годах население острова сократилось на 30% . И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла своё население: если в 1841 году численность населения острова составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 году — всего лишь 4 млн. 459 тыс. человек.

Почему-то про столетия геноцида ирландцев англичанами не снимают фильмы, не пишут статей, не трубят на всех углах.


Работорговля

- Англия была мировым лидером в работорговле, на её счету миллионы убитых и погубленных жизней. Англичане в своих колониях в Вест-Индии, в том числе в североамериканских, использовали так называемых «белых рабов» - военнопленных шотландцев, ирландцев, а затем и вообще ирландцев, включая женщин, детей из покоренной Ирландии. Затем повезли и негров, всего в английские колонии в Северной Америке, а позднее в независимые Штаты было привезено около 13 миллионов рабов из Африки, но учитывая тот факт, что на каждого привезённого живым раба приходилось по 3-4 погибших во время "охоты на людей" в самой Африке и во время транспортировки, цифры геноцида получаются просто колоссальные.



Причём англичане вели ещё один вид работорговли – вывозя в колонии так называемых «законтрактованных слуг» из былых европейцев, включая и граждан Англии, фактически это тоже были «белые рабы», без элементарных прав.




Травля опиумом Китая

- Лондон травил наркотой граждан Китая, да и своих граждан. Англия смогла наладить массированную поставку опиума на территорию Китая, получая взамен огромные материальные ценности, золото, серебро и мех. Кроме того достигалась и военно-стратегическая цель — разложение китайской армии, чиновничества, народа, потерю ими воли к сопротивлению. В итоге, с целью избавиться от разлагающего влияния опиума и спасения страны, китайский император в 1839 году начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума в Кантоне.



Колониальные суда с грузом опиума просто начали топить в море. Фактически это была первая в мире попытка борьбы с наркоторговлей на уровне государства. Лондон отреагировал войной – начались опиумные войны, Китай потерпел поражение и вынужден был принять кабальные условия английской государственной наркомафии. Это приносило английской элите огромные прибыли, в том числе и Британской королевской семье. Ущерб для Китая был страшный, в наркотическом дурмане гибли целые поколения, плюс интеллектуальная и физическая деградация народов. Только в 1905 году власти Китая смогли принять и начать выполнять программу поэтапного запрета опиума. До настоящего времени в Китае самая жёсткая в мире антинаркотическая политика, а борьба с наркотиками - важнейшая задача государства.

Подсадили на опиум и английских рабочих – примерно 5% населения Англии.

Первые концлагеря

- Первые масштабные концлагеря были также созданы англо-саксами – во время Гражданской воны между штатами. Первые концлагеря, в современном понимании слова, были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время т.н. англо-бурской войны 1899 -1902 годов. Бурские отряды приносили англичанам массу неприятностей, поэтому было решено создать «лагеря концентрации». Для того чтобы лишить бурских партизан (буры – это потомки голландских, французских и немецких колонистов) возможности снабжения и поддержки местного населения, сконцентрировали фермеров, в основном женщин и детей, так как мужчины поголовно воевали с англичанами, в специально отведенных местах, фактически обрекая их на смерть, потому что снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Похоже это и на «институт заложничества», буров вынуждали капитулировать.


Пойманных мужчин вообще вывозили за пределы Родины, отправляя в подобные лагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в лагеря англичане согнали примерно 200 тысяч человек – это была примерно половина белого населения бурских республик. Из них около 26 тысяч человек, это по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней, большинство из погибших это самые слабые к испытаниям - дети. Так, в концлагере в Йоханнесбурге умерли почти 70% детей в возрасте до 8 лет. В течение одного года, с января 1901 года по январь 1902 года, в «лагерях концентрации» от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка.

А уж сколько миллионов было уничтожено в колониях Британии - геноцид коренного населения колоний в Северной Америке, Австралии, Тасмании (тасманийцев всех уничтожили), не один десяток миллионов был уничтожен в Индии (в основном с помощью голода), сотни тысяч, миллионы уничтожены в развязанных Лондоном войнах по всему земному шару. Понятно, почему Гитлер и его соратниками были англофилами, они равнялись на «белых братьев» из Лондона, которые задолго до них покрыли планету сетью концлагерей и тюрем, жесточайшим террором подавляя любые признаки сопротивления, создав свой «Мировой Порядок».

А если ещё подсчитать материальный урон, нанесенный различным странам и народам, то становится просто удивительно, почему мы не видим международных процессов по осуждению самых разных геноцидов, преступлений против человечности, совершённых Лондоном, английской элитой.

UPD из коментов:
В Индии англичане ввели такую налоговую систему, которая повлекла за собой тотальное разорение и пауперизацию индийцев. «Первый же год господства Ост-Индской компании в Бенгалии дал резкий скачок в росте земельных налогов: размер ежегодного земельного налога при туземном правительстве за предыдущие три года, кончая 1764/65 г., составлял в среднем 7 483 тыс. рупий, или 742 тыс. ф. ст., в первый же год английского господства размер налога возрос до 14 705 тыс. рупий, или 1 470 тыс. ф. ст., т.е. был увеличен почти вдвое. Непрерывный рост дают налоги и по другим провинциям; например в Агре в первый же год английского господства земельный налог был повышен на 15%, на третий же год — на 25% по сравнению с общим размером налога туземного правительства. Земельный налог в 1817 г. — последнем году государства Mahratta — составлял 80 лакх рупий. В 1818 г. — первом году британского управления — земельный налог возрос до 115 лакх рупий, а в 1823 г. уже составлял 150 лакх рупий, т.е. в течение 6 лет земельный налог возрос почти вдвое. За 11 лет (1879/80–1889/90) в Мадрасском президентстве было продано с аукциона в уплату земельного налога 1 900 тыс. акров земли, принадлежавшей 850 тыс. крестьянских хозяйств. Это означает, что 1/8 всего сельскохозяйственного населения президентства была лишена земельной собственности. Однако у крестьянства отбиралась не только земля, но и жилища, рабочий скот, нищенское имущество домашнего обихода, включая кровати, одежду, кухонные принадлежности» [Бернье 1936: 22]. «Эффективное производство» в Индии при британцах, с расхваленной Фергюсоном «свободой торговли» и т.п., выглядело так: со времен Акбара, первого из Великих Моголов (то есть с 1570 г.), средний урожай пшеницы с поливных земель не вырос, а с неполивных даже сократился — с 1 550 английских фунтов с акра до 900 [Bhattaharyya 1973: XVI] Еще несколько слов о «свободе торговли», которую, по утверждению Фергюсона, Британская империя якобы насаждала в Индии. В XVI–XVII вв. текстильная промышленность Британии была совершенно неконкурентоспособна по сравнению с индийской. Индийские ткани (и хлопчатобумажные, и шерстяные, и шелковые) по качеству были выше и зачастую стоили на европейских рынках дешевле, чем английские. Чтобы искусственно оградить свой недостаточно качественный товар от конкуренции, британские «фритредеры» прибегли к 80-процентной покровительственной пошлине [Неру 1981: 206]. Как указывает Хобсбаум, английская текстильная промышленность, с создания которой и началась «промышленная революция», вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… [в то время как] индийский хлопок или миткаль… завоевал рынки». Английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками», но, разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально» — путем запрета на ввоз индийского миткаля [Хобсбаум 1999: 52]. А когда даже это не помогло -- решили эту проблему в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства Бенгалию, разрушили его, разграбили и сознательно разорили местных текстильщиков. Причем «пионеры либерализма и свободного рынка» сочли нужным уничтожить конкурентов физически. Метод был тот же, что и в Ирландии, — искусственно организованный голод. В 1769–1770 гг. в разграбленной англичанами Бенгалии разразился голод, который унес треть жителей — 7 млн. человек [Большая советская энциклопедия 1953: 60]. (По другим подсчетам — 10 млн. [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 283; Гхош 1951: 20; Бошам 1935: 17].) В 1780–1790-х годах трагедия в Бенгалии повторилась: на этот раз от голода вымерла уже половина населения — 10 млн. человек [Губер, Хейфец 1961: 55].

UPD из комментов: Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (
http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015"><font color=http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015" /> http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015">http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015
). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты». Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне… """

UPD из комментов: Только вот про Индию можно было бы поподробнее.Геноцид в этой стране и разграбление её трудно с чем-то сравнить.Не затронута тема насильственного переселения англичанами своих же несовершеннолетних детей в Австралию в конце 19-го,начала 20 века.

UPD из комментов
«Правила войны», 1922 г.: «Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются» (статья 22, часть II). 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться «строго военные объекты в самом узком значении этого слова». 15 февраля 1940 года, Чемберлен: «Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их». Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал что: Дрезден, 7 по размеру город Германии... на настоящий момент крупнейший район противника все еще не подвергавшийся бомбежкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения эвакуированные из других районов. Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта... и заодно показать русским когда они прибудут в город на что способны Королевские ВВС. "Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира, то есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что кроме как в Эссене мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенное предприятие в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам"(с) Артур "Бомбер" Харрис. Отмечен памятником за свои действия во время войны.

UPD из комментариев
Так в 1842 году население империи составляло 416 118 200 человек, из них 2 млн. — наркоманов, в 1881 году —369 183 000 человек, из них 120 млн. — наркоманов. Прикиньте потери СССР в Великой Отечественной и китайцев. Но эти убитые миллионы ерунда по сравнению с тем, что почти половину китайцев сделали наркоманами. «Пока Китай остается нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьезную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев», — так завершил свое выступление в 1895 году британский консул в Китае Джефф Херст, выступая на заседании Королевской комиссии по опиуму. Далее были трупы начиненные героином своих солдат, которых они вывозили из ЮВА, а последняя опиумная война (дай бог, чтоб последняя) идет сейчас: эти слуги мерзкой крысы с английского престола, снесли 11 сентября 2001 года Всемирный торговый центр и пульнули крылатой ракетой по Пентагону, на сем основании они ввели войска в Афганистан, где развернули посадки мака, доведя объем производства до 80% мирового. На дежурство в качестве надсмотрщика выезжал наследный принц Гарри - не какой-нибудь облапошенный томми, а член королевской семьи, так что сэр, про соски сосите сами и щенков борзой заткните в свою задницу: это нас травят эти вонючие выродки той самой крысы... Да, кстати, на днях подотчетная им комиссия ООН предложила легализовать потребление наркоты во всем мире, в соответствии с приведенными выше рекомендациями консула Первой опиумной войны. И чем эти сволочи аргументируют: мол не найдено эффективных способов борьбы с наркоманией, что есть гнусная ложь в стиле этих империалистов: пришедшее в 1949 году Народное правительство Китая решило эту задачу очень просто - послав "цвет нации" (поКараганову) на перевоспитание в деревню, сейчас накроманов в Китае нет. Нам бы так с этими "лучшими людьми": http://www.clumba.su/genetika-genofond-genocid/

Источники: http://haspar-arnery.livejournal.com/82671.html?thread=354799
Байер, Б.; Бирнштайн, У.; Гельхофф, Б. и др. История человечества. М., 2002.
Колеман Д. Комитет 300. 2010.
Мортон А. Л. История Англии. М., 1950.
Николай С. Запад против России. Главный враг России. М., 2009.
Ричард Дейвенпорт-Хайнс. В поисках забвения. Всемирная история наркотиков. 1500 – 2000. М., 2004.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Ирландии
http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/index.html









___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:38   #154
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Всего несколько примеров британской кровожадности
"Огораживание"
Это пример из 15-17 веков.
В России что-то подобное происходило в 20-м веке.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
"Репрессии ирландцев"
Это и все ниже приведенное относится к чужим народам, а не к своему.

Вот такая разница...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:39   #155
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Жрать правда не чего было?
Разумеется, это - ложь.

Советский человек после примерно 1947 года (кстати, карточная система в СССР была отменена раньше всех остальных стран-победителей) никогда не голодал.

Сколько надо человеку для жизни - 5 сортов колбасы или 500? В этом разница между коммунизмом и капитализмом. Капитализм перемалывает ресурсы планеты буквально на *овно.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 11:40.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это пример из 15-17 веков.
В России что-то подобное происходило в 20-м веке.

Это и все ниже приведенное относится к чужим народам, а не к своему.

Вот такая разница...
Про "белых рабов" дочитайте.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 11:44.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это и все ниже приведенное относится к чужим народам, а не к своему.

Вот такая разница...
Правильно.

"Цивилизованные" народы ВСЕГДА занимались грабежом в планетарном масштабе, что и требовалось доказать.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:46   #156
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Не уровень жизни, а - уровень потребления, это совершенно разные вещи. В этом и состоит коварство капитализма - он жизнь подменяет потреблением.
А что в СССР было не так ? В СССР доруководились до такой степени что даже за деньги выбора не было)) Все покупалось и продавалось из под полы, а такое понятие как "блат" перекочевало даже в нынещнюю систему. Эдакое уродство когда для гос служащих отдельные больницы, отдельные курорты и много всякого постсовкового хлама))) Но самое паскудное в том СССР это то что искалечил мозги многим поколениям!!! Поколения которое было рабами красножо-пых уродов и садистов, а теперь эти поколения передают как великое счастье всю жизнь горбатится за бутылку водки и селедки)) С придыханием ведают своим детям и внукам о том что "как хорошо тогда было"... А что хорошего они сказать не могут и единственное вспоминают как великое благо "как ездили в отпуск в Гагры!", но забывают добавить что для этой поездки экономили целый год.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 11:49.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Советский человек после примерно 1947 года (кстати, карточная система в СССР была отменена раньше всех остальных стран-победителей) никогда не голодал.
Карточки ??!!! Вы издеваетесь.. а когда разрешили крестьянам паспорта? Или вы забыли как усатый грузин всех крестьян загнал в рабство? Или вы забыли как вводили налоги на каждое дерево ? У Папы был прекрасный сад, а вышел этот указ и он со слезами рубал деревья)))
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:55   #157
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Всего несколько примеров британской кровожадности
"Огораживание"

Вы не забывайте что в это время в России, в 15-м веке. Грозные Новгород сжег. Бояр топил. За время правления Ваньки Грозного населения империи уменьшилось на четверть!
А через 150 лет другой "спаситель" Отечества Петька, то же на четверть уменьшил население России.

Цитата:
Работорговля
А менять крепостных на собак перестали в 1861-м...
....Продаєм
Або у карти програєм
Людей… не негрів… а таких
Таки хрещених… но простих.
Ми не гішпани; крий нас, боже,
Щоб крадене перекупать,
Як ті жиди. Ми по закону!...


Цитата:
Первые концлагеря
И что?
Чем это отрицает ГУЛАГ на полстолетия позже? Или Майданек?
Концлегеря были у всех. Не все применяли концлагеря как меру наказания. ВОт это было у немцев и в СССР.
200 тысяч человек, изверги-англичане заключили во время войны с бурами?
Ай-ай! Изверги!
А у нам полтора миллиона в 1939-м! В мирное время! Это не считая спецпоселенцев и заключенных тюрем.

Цитата:
Травля опиумом Китая
Ах ,боже мой!
А вспомнить травлю водкой населения России? Всеми царями.
Кроме того, сначала курение опиума получило распространение, а потом уже, спустя 100 лет Британская Ост-Индская компания наладила его поставки.

Да и не считалось тогда что наркотики плохо. В время второй мировой кокаин был средством "против налета на языке и газов, а также для отбеливания зубов", применялся прямо в "Кока-Коле". Героин - лекарством от насморка. Морфий был официальным обезволивающим еще во время Первой мировой.

Знаете, это то же что обвинять сегодня Brown-Forman и США в спаивании России потому как они поставляют "Джек Дэниэлс" и водку "Финляндию"
Изверги!!!


Сообщение добавлено 31.03.2013 в 11:58.

Цитата:
Советский человек после примерно 1947 года никогда не голодал.
Враньё.
Голодал до начала 50-х!

Цитата:
(кстати, карточная система в СССР была отменена раньше всех остальных стран-победителей)
Вы о продуктовых пайках слышали?

А это были 70-80-е....

Неведете пример продуктового пайка на заводе Форда в 1975-м?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:01   #158
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что в этих странах номенклатура находится под жестким контролем, даже прессингом демократических институтов - СМИ, общественных движений и т.д.
Чего в СССР отродясь не было.
Я бы поспорил на счет номенклатуры в отношении их граждан, очень уж много сомнений по всем фактам где принимала участие США, начиная от 1 мировой, 2 мировой, 11 сентября и т.д. Причем высказывают мысли сами же американцы. К примеру 11 сентября, до сих пор народ американский не верит,что это были в правду террористы)
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:05   #159
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Блин!!!
Вспомнил...
Карточки говорите?
А Вы "Ветеранские магазины" помните? Что это как не карточная система только вид сбоку?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:05   #160
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
К примеру 11 сентября, до сих пор народ американский не верит,что это были в правду террористы)
К примеру у нас без 11 сентября народу загублено миллионы!
Каждый правитель старался губить как можно больше и к тому же талантливых))
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:07   #161
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Сократ,
Цитата:
Я бы поспорил на счет номенклатуры в отношении их граждан, очень уж много сомнений по всем фактам где принимала участие США, начиная от 1 мировой, 2 мировой, 11 сентября и т.д.
Я когда-то сравнивал где принимали участие США за 150 лет, и СССР за 70. СССР снова оказался впереди по участию в разных конфликтах...
Так что "миролюбивость" СССР - миф.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 12:09.

starec,
Вот-вот.
А если сравнить трупы...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:11   #162
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
К примеру у нас без 11 сентября народу загублено миллионы!
Каждый правитель старался губить как можно больше и к тому же талантливых))
Ну опять же,не каждый. например князья Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Богдан Хмельницкий, Петр 1 и т.д. вот примеры тех людей которые свой народ хоть не губили так.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 12:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сократ,

Я когда-то сравнивал где принимали участие США за 150 лет, и СССР за 70. СССР снова оказался впереди по участию в разных конфликтах...
Так что "миролюбивость" СССР - миф.

Сообщение добавлено 31.03.2013 в 12:09.

starec,
Вот-вот.
А если сравнить трупы...
Но ведь никто не говорил за миролюбивость! И потом в 21 веке США, мне кажется уже наверстало и неплохо справляется с ролью диктатора, хотя на Дальний восток пока боятся рыпаться.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:16   #163
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Ну опять же,не каждый. например князья Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Богдан Хмельницкий, Петр 1 и т.д. вот примеры тех людей которые свой народ хоть не губили так.
Говорю за период с 1017 года,
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:18   #164
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Говорю за период с 1017 года,
Сколько людей столько и мнений, мое мнение есть примеры хороших руководителей,надеюсь история нам подарит таких,а не которых мы сейчас имеем.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:19   #165
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
например князья Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Богдан Хмельницкий, Петр 1 и т.д. вот примеры тех людей которые свой народ хоть не губили так.
Владимир... Убийца и насильник. Канонизирован через 300 лет после смерти, когда его "подвиги" забылись.
Петр Первый уничтожил каждого четвертого жителя своей страны...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9551 Сегодня 18:27
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020