Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2016, 13:19   #1756
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Союз с капитализмом (как в Китае) был не нужен Америке, а Горбачёв - делал всё в интересах США.
...
Потакание сепаратизму в угоду Западу- это одна из причин распада СССР.

"Разойтись"- это было не желание народа- а желание США.
Первые два пункта - полная глупость.
Третий - поправка. Народу каждой республики объясняли, что именно она всех кормит и именно у неё самые лучшие шансы. И эти объяснявшмие сами в это верили. майдан в те времена был дискуссионным клубом с кучей "прокламаций", где прямо на цифрах всё прекрасно доказывалось. И вроде логично доказывалось, только не учитыалась глубокая кооперация и её грядущий разрыв. В России - то же самое.
Так что народ в целом принял развал позитивно, так как был уже во многом убеждён.
Но вспомните про этот развал и создание СНГ. Если бы было сделано то, что собирались, то как раз это было бы близко к оптимальному решению. Вы таки изучите, что имелось в виду в СНГ. Обязательно.
Но дальше ничего выполнено не было. И объективные причины, это довольно много трудностей, и "субъективные" - желание местных князьков у себя полностью править.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Лучше централизация, чем сепаратизм..
Вы ж в Беларуси тоже небось не хотели бы, чтобы Витебск или Гродно говорили о некой "чудовищной централизации с диктатом Минска".. Сепаратизм не нужен ни одной стране, это разрушает страну.
Забудьте слово "сепаратизм". Децентрализация. Которая не ведёт ни к какому развалу, а даёт право на местах решать метнрые проблемы лучше, чем это сделает центр, толком ничего не зная. Вы не предсталяете, какая это была централизация. Даже местный хлебозавод не мог испечь новый хлеб и тут же продать-съесть без разрешения и долгого согласования с Москвой. Даже распорядок рабочего дня в пустыне Средней Азии устанавливался чиновниками Москвы, которым совсем не было жарко в своём кабинете и удобно было делать всё по единому образцу. Слышали, что такое сиеста? Так это не ленивые валяются, это почти необходимость.
А у нас в Беларуси как раз чрезмерная централизация.
Повторяю. Забудьте про сепаратизм. А децентрализация (местное самоуправление) существует в любой нормальной стране в той или иной степени.

Сообщение добавлено 15.11.2016 в 12:27.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Че-то не представляю себе Рейгана или Трампа, разваливающих США потому что им захотелось "присвоить себе заводы-фабрики".
Да и смогли бы они - при всем желании?
Во-первых, в США штаты - не национальные образования, там это по-другому воспринимается. И нет глупых разговоров о колонизаторах-оккупантах.
Во-вторых, в США как раз достаточная децентрализация и не возникает желания жаловаться на диктат центра.

Ну а в третьих, тысячу раз сказано, что поросто идиотизм считаь, что три человекка могут развалить страну. Было бы это так, то в этот же день они были бы арестованы. Просто к тому шло, а Горбачёв был достаточно ограничен и не понял, что надо было сделать давно и в чём конкретно. Я на всю жизнь запомнил его отвеот на предложения прибалтийской группы депутаатов. Эти предложения были куда скромнее, чем СНГ. Согласись это обсудвать, могла бы быть совскем другая история. А он отмахнулся. И прибалты поняли, что бесполезно что-то согласовывать. А таки неумеренным националистам это был подарок.

Сообщение добавлено 15.11.2016 в 12:30.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
В СССР- Горбачёв никак не пресекал в угоду Америке. Вот страна и распалась.
Перестаньте эти глупости. Вы умнее, чем верящие в эту чушь.

Сообщение добавлено 15.11.2016 в 12:37.

Цитата:
Сообщение от @vladka65 Посмотреть сообщение
3 республики горбатились, а на 12 распределялось.
пас овец киргиз и таджик и пусть бы пас.
Вы не допускаете, что как раз тот же хлопок в реальности не стоил столько, сколько он стоил по решеиню центра? И недоплачивали узбеку-киргизу. И отравляли и делали солончаками земли в Средней Азии. Очень даже может быть. Уклоны могли быть в любую сторону. Вот вспомните, сколько стоило болгарское или венгерское вино с медалями. И сравните с ценами теперешними. Ну да, зато им алюминий и сталь давали дешевле. А разобраться, кому было больше или меньше, чрезвычайно трудно. И никак нельзя судить нам, экономистам на диване. Нужен огромный объём информации.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 14:05   #1757
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Забудьте слово "сепаратизм". Децентрализация. Которая не ведёт ни к какому развалу, а даёт право на местах решать метнрые проблемы лучше, чем это сделает центр, толком ничего не зная.
А у нас в Беларуси как раз чрезмерная централизация..
И что, хотите децентрализировать Беларусь и дать полунезависимый автономный статус Гродненской области? ) Так поляки Гродненской области после автономии попросят и демократии: референдума о вхождении Гродно в состав Польши. ) Вам оно надо? ) Грань между децентрализацией и сепаратизмом очень тонкая. Не играйте в эти игры. Горбачёв доигрался - страны не стало.
Донбасс- это Украина. Но игры в демократию и децентрализацию довели Донбасс до того, каким он стал сейчас. Сепаратизм не нужен никому. Ни Беларуси, ни Украине, ни России.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 14:46   #1758
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
И что, хотите децентрализировать Беларусь и дать полунезависимый автономный статус Гродненской области? )
Учите русский язык. Читайте энциклопедии, задавайте вопросы в интернете. Чтоб понимать что есть что и как называется.
Я уже всё ясно сказал, доступнее не могу. И не хочу, вы вроде как забавляетесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:15   #1759
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,304
"Спасибок": 3,013
Очки репутации: 11,709
Мнения: 2300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Грань между децентрализацией и сепаратизмом очень тонкая. Не играйте в эти игры. Горбачёв доигрался - страны не стало.
Путем развала СССР убрали коммуняк от власти. Сепаратизм был неким инструментов в этом действии.
borisauto1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:24   #1760
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
Путем развала СССР убрали коммуняк от власти. Сепаратизм был неким инструментов в этом действии.
Гляньте на Китай: капитализм под руководством компартии, и без развала страны.
СССР мог бы сохраниться как Китай, но не смог: сыграла роль личности в истории:
У Китая был сильный лидер Дэн Сяопин, а у СССР- слабый Горбачёв..
Кстати, Горбачёв жёстко критиковался в генеральских кругах (например в мемуарах генерала Лебедя).
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:34   #1761
Изолирован
 Аватар для vladka65
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения: -4249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Гляньте на Китай: капитализм под руководством компартии, и без развала страны.
Китай мононациональный. СССР а до этого РИ это совершенно разные республики и народы. Исторически спрятавшиеся под крылышко России. Как только угроза уничтожения пропала. Они разбежались.
vladka65 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:36   #1762
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka65 Посмотреть сообщение
Китай мононациональный. .
Нет. Там полно народностей. Разные тибетцы, уйгуры, чжуаны, итд.
Более того, сами китайцы- не единый по языку народ: различия между северными и южными диалектами китайского языка бывают больше, чем между русским и белорусским языком,
болгарским и македонским.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:41   #1763
Изолирован
 Аватар для vladka65
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения: -4249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Нет. Там полно народностей. Разные тибетцы, уйгуры, чжуаны, итд.
Более того, сами китайцы- не единый по языку народ: различия между северными и южными диалектами китайского языка бывают больше, чем между русским и белорусским языком,
болгарским и македонским.
Они не имеют нац. образований. Своих органов управления и бюджетов.
При РИ не было республик. Только губернии. Ленин заложил бомбу в виде СССР и она рванула
vladka65 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:57   #1764
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka65 Посмотреть сообщение
Они не имеют нац. образований.
Ещё как имеют: есть Синьцзян -Уйгурский АР (автономный район), и ряд других.
Собственно китайских провинций- 22, ещё 5- некитайских: национальные автономные области (автономные округа) , и ещё 4 города с особым статусом. Не считая Гонконга и Макао, где ещё более особый статус.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 16:06   #1765
Изолирован
 Аватар для vladka65
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения: -4249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ещё как имеют: есть Синьцзян -Уйгурский АР (автономный район), и ряд других.
Собственно китайских провинций- 22, ещё 5- некитайских: национальные автономные области (автономные округа) , и ещё 4 города с особым статусом. Не считая Гонконга и Макао, где ещё более особый статус.
Республики СССР имели формальное право выхода. Чем и воспользовались.(И АРКрым)
============
АВТОНОМИЗАЦИИ ПЛАН — законопроект о форме государственного объединения советских республик. РСФСР, ЗСФСР, Украинской ССР и Белорусской ССР.

Создан в августе 1922 г. партийно-государственной комиссией во главе с И.В. Сталиным, наркомом по делам национальностей РСФСР.

План предусматривал создание унитарного государства путем вхождения 3 республик в состав РСФСР на правах автономий.

Но Ильич был за Федерацию. СССР. Что и имеем сейчас.
vladka65 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 16:30   #1766
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,523
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vladka65 Посмотреть сообщение
СССР а до этого РИ это совершенно разные республики и народы. Исторически спрятавшиеся под крылышко России.
Это так называется насильственное присоединение территорий?
У СССР не вышло только с Польшей и Финляндией. Хотя часть территорий, все-таки захватили
Страны Балтии еще хапнули, по сговору с Гитлером.
Эта аннексия так и не была признана в мире
Но те фигу еще в 90-м скрутили.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 16:35   #1767
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vladka65 Посмотреть сообщение
И АРКрым
Это каким боком к СССР?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 16:41   #1768
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vladka65 Посмотреть сообщение
Республики СССР имели формальное право выхода. Чем и воспользовались.
вони цим правом скористались, лише через упадок центральної влади і економічну кризу...

доречі, хто знає, таке право є в теперішніх республік і в автономних округів в РФ? чи на фашистській Росії таких прав немає?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 17:54   #1769
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,523
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
хто знає, таке право є в теперішніх республік і в автономних округів в РФ?
Хрен там.
Цитата:
Согласно Конституции, принятой в 1993 году, Российская Федерация состоит из равноправных субъектов. Право выхода из федерации не предусмотрено.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 17:58   #1770
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вот вам про уровень жизни без всяких напевов:
Мой брат живет и работает в Эстонии.
Не помнит чтобы кто-то стремился из Эстонии в Раиссе.
Хотя, по его словам, в Нарве имеются все ее атрибуты...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9558 Сегодня 20:23
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020