Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2013, 12:20   #166
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Владимир... Убийца и насильник. Канонизирован через 300 лет после смерти, когда его "подвиги" забылись.
Петр Первый уничтожил каждого четвертого жителя своей страны...
Вы можете приложить доказательства вашим словам,буду рад почитать.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:21   #167
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

"Після укладення гетьманом І. Мазепою угоди зі Швецією (1706) та шведсько-української поразки у Полтавській битві 1709 за наказом Петра І була зруйнована гетьманська столиця Батурин, а його жителі винищені. За різними оцінками, було вбито понад 14 тисяч жителів Батурина разом із жінками та дітьми. Саме місто після розорення було вщент спалене й зруйноване, включно із церквами, яких у 20-тисячному місті було аж 40, та монастирем. Понад 30 тисяч явних і неявних прихильників Мазепи було посаджено на палю, колесовано, четвертовано, повішено чи страчено іншим чином. Для залякування населення трупи невинно вбитих сплавляли на плотах."


2000 казненных Стрелецкий бунт (1698).

Продолжать?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:23   #168
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Після укладення гетьманом І. Мазепою угоди зі Швецією (1706) та шведсько-української поразки у Полтавській битві 1709 за наказом Петра І була зруйнована гетьманська столиця Батурин, а його жителі винищені. За різними оцінками, було вбито понад 14 тисяч жителів Батурина разом із жінками та дітьми. Саме місто після розорення було вщент спалене й зруйноване, включно із церквами, яких у 20-тисячному місті було аж 40, та монастирем. Понад 30 тисяч явних і неявних прихильників Мазепи було посаджено на палю, колесовано, четвертовано, повішено чи страчено іншим чином. Для залякування населення трупи невинно вбитих сплавляли на плотах."
А источник?! Если так судить,нужно брать во внимание,что Мазепа был предателем! А вот женщины и дети,тут нужно разбираться,чтоб эта статья не оказалась обычным плевком в сторону России.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:26   #169
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Ну опять же,не каждый. например князья Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Богдан Хмельницкий, Петр 1 и т.д. вот примеры тех людей которые свой народ хоть не губили так.
Владимир Великий погубил аж своего родного брата и сел вместо него на престол в Киеве. Что говорить о других (а они есть и князья тоже), громил неоднократно. Но он видите ли, принёс светлое христианство, а теперь и святой. неприлично его теперь трогать с претензиями.
Петр 1-й - очень много погубил и прямо войнами, в которых нападал он, и косвенно из-за ненужных страданий по его прихоти (например, при том же ударном строительстве Петербурга и не только). Но это ж великий. в нём положено всё только хвалить. А войны - это был выход великой России к естественным рубежам.
Про Ярослава просто сейчас не знаю.
Хмельницкий? Сложнее вопрос. Погублено было, может, не меньшее количество людей при войне с Речью Посполитой да и не просто в обороне, но и в походе. Походе и не на Польшу, она подале была, а именно на северо-восток - это ВКЛ. Ото ж между собой были вынуждены драться будущие белорусы и украинцы. И любопытно, что ведь белорусов вроде никто из поляков сильно не притеснял (своих притеснителей-магнатов хватало?), они с ними нивкогда в ту пору не воевали. Но казаки пошли против. Вопрос сложный и неоднозначный, но кровь лилась и там. Как обычно, по воле сидящих сверху.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:30   #170
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

"«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц»."
Повесть временных лет
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:30   #171
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Если так судить,нужно брать во внимание,что Мазепа был предателем! А вот женщины и дети,тут нужно разбираться,чтоб эта статья не оказалась обычным плевком в сторону России.
Нужно разбираться.
А вот как вам собственноручно зарубить священника в Полоцке в соборе, так как не понравились его речи, а потом и целую кучу уже с товарищами.
Но справки за подписью Петра я вам не предоставлю, а любой источник можно объявить польской фальшивкой, как это уже и было на этих форумах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:38   #172
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
вот женщины и дети,тут нужно разбираться,чтоб эта статья не оказалась обычным плевком в сторону России.
«Батурин держался несколько дней, — но и тот москали взяли и разгромили. Взят был и верный Чечель, полковник над сердюками. Разгромлена была вся столица Мазепы и сожжена — камня на камне не осталось. Как лютовали москали над роскошным дворцом гетмана, над всеми его пожитками и челядью ! (…) „Жиночек и диточек“ — прислугу гетманскую, что оставалась в Батуринском дворце и замке — в Сейм побросали и потопили.» — писал историк Д. Л. Мордовцев (правнук казака-мазепинца).

«Батурин был взят, защитники его истреблены.» - зафиксировала «Большая Энциклопедия» С. Н. Южакова. Массовое убийство, как показали раскопки, которые ведутся сейчас в Батурине, было совершено возле гетманского дворца и домов казацкой старшины. Сам город был разрушен (в том числе все церкви и монастыри), а гетманская резиденция в том же году была перенесена в Глухов.


1708 року у Батурині було близько 20 тисяч мешканців. 1726 року, через 18 років після знищення, це місто було безлюдним, а мешканці, що вціліли, жили по околицях (428 дворів)


Насколько Батуринъ былъ разоренъ, объ этомъ свидѣтельствуетъ его опись, сдѣланная въ началѣ 1726 г., передъ отдачею Батуринской волости Меншикову. Опись была сдѣлана черезъ 17 лѣтъ послѣ разоренія, а между тѣмъ въ ней читаемъ: «Нынѣ, по разореніи, городъ Батуринъ ввесъ пустъ, и около его болварки и стѣни всѣ поразвалились, и ввесь заросъ, и въ обоихъ замкахъ нѣкакого строенія старого и нового нѣтъ, толко двѣ церкви каменніе пустіе: Живоначалнія Тройцы да Николая Чудотворца, недостроена вполовину; и въ нихъ нѣкакого церковного вбору (убора) — дверей и окончинъ — нѣтъ, и въ мѣстахъ своды обвалились; да бывшихъ гетмановъ и измѣнника Мазепы бывалъ войсковой каменной малой домъ, три полати, ввесь поразвалялся; да измѣнника Мазепы бывшого господаря Самойла Целюрика каменніе двѣ полатки кладовіе пустіе, всѣ разбити». Разоренный городъ надолго остался пустыремъ. Разбѣжавшіеся батуринцы, вернувшись на родное пепелище, стали селиться около города, на предмѣстьяхъ, которыя не были окончательно разорены, какъ говоритъ та же опись… . Всего жителей въ батуринскихъ предмѣстьяхъ посполитаго званія числилось — 428 двора.

Это из Вики.



Позбувшися таким чином Сердюків, Меншиков ударив на міщан беззбройних, що були в своїх домах і зовсім у задумах Мазепиних участі не брали, вибив усіх їх до ноги, не милуючи ні статі, ні віку, ні самих молочних немовлят. Після того пішло грабування міста військами, а їхні начальники та кати тим часом карали перев'язаних Сердюцьких старшин та цивільних урядників. Звичайна кара для них була живцем чвертувати, колесувати й на палю вбивати, а далі вигадано нові роди тортур, що саму уяву жахали. Та й чи дивна подібна жорстокість у такій людині, як Меншиков? Коли він був пирожником і розносив по Москві пироги, то аж занадто підлещувався до тих людей, що пироги його купували, а як став Князем і полководцем, то вже по-варварськи катував людей, що позоставили йому великі багатства. Трагедію свою Батуринську завершив він огнем і розтопленою сіркою: усе місто і всі публічні його будівлі, себто церкви та урядові будинки з їх архівами, арсенали і магазини з запасами, з усіх кінців запалено і обернено на попелище. Тіла побитих Християн та немовлят кинуто на вулицях і поза містом «і не бі погребаяй їх!» Меншиков, поспішаючи з відступом і бувши чужий людяності, полишив їх на поталу птицям небесним і звірам земним, а сам, обтяжений незліченними коштовностями та скарбами міськими й національними і забравши з арсеналу 315 гармат, одійшов від міста і, переходячи околиці міські, палив і руйнував усе, що траплялося йому на дорозі, обертаючи житла народні на пустелю.

Така сама доля спіткала більшу частину Малоросії. Загони війська Царського, роз'їжджаючи по ній, палили й грабували геть усі оселі без винятку і правом війни, майже нечуваним. Малоросія довго ще куріла після полум'я, що її пожирало.

ИСТОРІЯ РУСОВЪ или МАЛОЙ РОССІИ
СОЧИНЕНІЕ
Георгія Конискаго,
АРХІЕПИСКОПА БЂЛОРУСКАГО.
МОСКВА.
Въ университетской типографіи.
1846.
http://izbornyk.org.ua/istrus/istrus.htm
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:38   #173
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Владимир Великий погубил аж своего родного брата и сел вместо него на престол в Киеве. Что говорить о других (а они есть и князья тоже), громил неоднократно. Но он видите ли, принёс светлое христианство, а теперь и святой. неприлично его теперь трогать с претензиями.
Петр 1-й - очень много погубил и прямо войнами, в которых нападал он, и косвенно из-за ненужных страданий по его прихоти (например, при том же ударном строительстве Петербурга и не только). Но это ж великий. в нём положено всё только хвалить. А войны - это был выход великой России к естественным рубежам.
Про Ярослава просто сейчас не знаю.
Хмельницкий? Сложнее вопрос. Погублено было, может, не меньшее количество людей при войне с Речью Посполитой да и не просто в обороне, но и в походе. Походе и не на Польшу, она подале была, а именно на северо-восток - это ВКЛ. Ото ж между собой были вынуждены драться будущие белорусы и украинцы. И любопытно, что ведь белорусов вроде никто из поляков сильно не притеснял (своих притеснителей-магнатов хватало?), они с ними нивкогда в ту пору не воевали. Но казаки пошли против. Вопрос сложный и неоднозначный, но кровь лилась и там. Как обычно, по воле сидящих сверху.
Ну опять же, гражданская война лучше? как видим Киевская Русь была могущественным государством в свое время,а братские войны ее развалили, как помним Русь попросту разнесли. Так,что в этом случае убийство брата это меньшее зло, сколько людей было угнано в рабство,сколько убито, простых людей.
Войны всегда губили людей,вопрос какую цель ставили? Я имел в виду,когда правители для достижения цели,губят свой народ,например нужно развязать конфликт, взяли и расстреляли людей под видом противника. Таких я считаю нужно сжигать на кострах.
Что же до Хмельницкого, так извините Польша попросту уничтожала Украину,а Хмельницкий ответил им,поэтому он явно не претендует на роль козла отпущения.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:38   #174
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll,
Чего разбираться?
Уже всё давно разобрано.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:39   #175
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нужно разбираться.
А вот как вам собственноручно зарубить священника в Полоцке в соборе, так как не понравились его речи, а потом и целую кучу уже с товарищами.
Но справки за подписью Петра я вам не предоставлю, а любой источник можно объявить польской фальшивкой, как это уже и было на этих форумах.
Честно не знал,а можете подробнее рассказать по поводу смерти священника?
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:40   #176
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Войны всегда губили людей,вопрос какую цель ставили?
Гитлер и Сталин ставили цель: осчастливить трудящихся, построить социализм.
Это что-то меняет?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:42   #177
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
«Батурин держался несколько дней, — но и тот москали взяли и разгромили. Взят был и верный Чечель, полковник над сердюками. Разгромлена была вся столица Мазепы и сожжена — камня на камне не осталось. Как лютовали москали над роскошным дворцом гетмана, над всеми его пожитками и челядью ! (…) „Жиночек и диточек“ — прислугу гетманскую, что оставалась в Батуринском дворце и замке — в Сейм побросали и потопили.» — писал историк Д. Л. Мордовцев (правнук казака-мазепинца).

http://izbornyk.org.ua/istrus/istrus.htm
Спасибо будет время почитаю. Вот кстати исторический очерь с города Львова!
http://mysliura.narod.ru/batur_men01.htm
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:44   #178
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Что же до Хмельницкого, так извините Польша попросту уничтожала Украину
Кто уничтожал Украину?
ОСтрожские?
Вишневецкие?

А у восставших козаков главное требование было: увеличить число мест в реестре??? Т.е. козацких вакансий в королевском войске!

Не так все просто. И не черно-бело.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:47   #179
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер и Сталин ставили цель: осчастливить трудящихся, построить социализм.
Это что-то меняет?
Ну Сталин хотел социализм, Гитлер хотел уничтожить кроме немцев всех остальных,он попросту не видел кроме немцев других рас. Я понимаю о чем вы ведете речь,ну я немного о другом начинал.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 12:48   #180
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Сократ,
Цитата:
Вывод:
Массового запланированного уничтожения россиянами мирных жителей Батурина не было. Однако мирные жители случайно «попадали под мечи» как казаков Прилутского полка, перешедших на сторону российских войск, так и воинов,...
Спасибо.
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020