Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2016, 19:11   #1891
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы сказали "ваша" грызня.
Какое отношение украинцы имеют к понятию империя?
Мы воюем за свою землю, против агрессора.
Украина тоже Империя. Навскидку галичане народ живущий в оккупации.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 19:15   #1892
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Ни одна, повторяю, ни одна страна в мире не может жить красиво за счет сельского хозяйства.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
...его стране плодов его туда хватает с головой.
Обеспечение себя продуктами питания - одна из основ национальной безопасности.
И оба правы.

Можно задуматься, почему сельское хозяйство не слишком выгодное. И вот такая мысль приходит в голову. В принципе, выращивать картошку может каждый. и не обращаем внимсания на то, насколько эффективно. Но сделать хорошее судно, выплавить хорошую сталь, построить самолёт - это не каждый. А всё таки в настоящее время вопрос голода в основном снят и людям по всему миру хочется что-то иное, кроме еды. И за долгие годы сложилась таки диспропорция цен. Не слишком развитые страны вынуждены делать то, что могут, продавать как получится, чтоб купить то, что сделать хорошо не могут. А так как такие цены, то нет выгоды развивать сельское хозяйство и в развитых странах - нет покупателей по высоким ценам, которые сделали бы это выгодным. Очень приблизительный вывод, конечно.

Но в самом деле, есть вопрос национальной безопасности, тем более, что на десять лет еды не запасёшь. И сельское хозяйство тем или иным способом поддерживается, в богатых странах, чтоб совсем не исчезло, на всякий случай. Ну вот и в ЕС. Богатые страны могут это делать эффективнее.


Может быть, на самом деле еда должна быть дороже? Насколько - это уже в каждой стране по-своему.
Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Сельское хозяйство это фигня. На нем богато не жить.

А вот технологии, банковский сектор (ростовщичество) это вещь!
Но без еды ещё труднее, чем без технологий. И нормальные страны опасаются потерять сельское хозяйство совсем. Монако тут не критерий, это вообще не страна.

Сообщение добавлено 17.11.2016 в 18:16.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Не-не, третью мировую не хочу. Пусть лучше денежек поболее за продукты платят тем, кто их производит.
Тоже вот может быть и такой вывод.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 21:19   #1893
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Украина тоже Империя. Навскидку галичане народ живущий в оккупации.
Это какой народ? Не нахожу такого народа.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 21:56   #1894
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Украина тоже Империя. Навскидку галичане народ живущий в оккупации.
Расскажите галичанам, что они не украинцы, потом расскажите нам, что они ответили.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 21:59   #1895
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13283
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @a68 Посмотреть сообщение
потом расскажите нам, что они ответили.
Вы думате он сможет? Рассказать )))
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 22:10   #1896
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Вы думате он сможет? Рассказать )))
Пусть попробует)) Спросить))
Не, ну это надо додуматься до того, что галичане живут в оккупации... Провокатор. Или идиот.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 22:13   #1897
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Навскидку галичане народ живущий в оккупации.
Вы дурак?


Объясните - что у россиян с мозгами вообще?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 22:24   #1898
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,542
Очки репутации: 133,756
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А так как такие цены, то нет выгоды развивать сельское хозяйство и в развитых странах - нет покупателей по высоким ценам, которые сделали бы это выгодным. Очень приблизительный вывод, конечно.
Очень приблизительно- сколько должна стоить та же картошка, чтобы это было выгодно производителю?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 22:32   #1899
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это какой народ? Не нахожу такого народа.
Странно собственной истории не знать.
Цитата:
...Галицкая земля до 1188 года находилась в княжении рода Ростислава Владимировича (внука Ярослава I). Володарь, сын Ростислава, по смерти несчастного Василька, сделался единым князем и передал после себя (1141) власть сыну своему Владимиру, обыкновенно называемому Владимирком. Ему наследовал сын Ярослав, названный в полку Игореве «Осмомыслом». Соединенная в одних руках, галицкая страна была долго избавлена от внутренних княжеских междоусобий и, благодаря счастливым условиям своей природы, находилась, сравнительно с другими русскими землями, в цветущем состоянии. Власть княжеская совсем не имела здесь монархической силы. Князь был князем по старой славянской идее; видно, что завоевание русскими князьями этой хорватской земли и присоединение ее к общей системе русских земель под властью единого княжеского рода не изменили древних общественных привычек. Князья, правившие Галичем, были избираемы и зависимы от веча...
А вот про Украину.

Цитата:
...Данило собирал под свою власть волынскую землю и возвратил от поляков Берестье, Угровеск, Верещин, Столпье, Комов и всю так называемую тогда «Украину», т.е. часть Волыни, прилегавшую к Польше по левой стороне Буга. Следствием этого была война, в которую невольно впутался Мстислав Удалой. Хотя она велась сначала неудачно для Данила и Мстислава, но приобретенный Данилом край все-таки остался за ним...
Специально для вас из Костомарова украинского а не русского историка.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 22:45   #1900
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,807
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,241
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

"Через що розвалився СРСР, я часто про це говорю. Ви як думаєте? Та не вигадуйте нічого - прального порошку не вистачало. Мені шкода було дивитися на наших жінок в той час, та й сам стояв у черзі, щоби купити ці 10-20-30 пачок прального порошку імпортного " (c)

президент Білорусі Олександр Лукашенко
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 23:09   #1901
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll

Это какой народ? Не нахожу такого народа.


Галицкая земля...
завоевание русскими князьями этой хорватской земли и присоединение ее к общей системе русских земель под властью единого княжеского рода не изменили древних общественных привычек.

Князья, правившие Галичем, были избираемы и зависимы от веча...

......Данило собирал под свою власть волынскую землю и возвратил от поляков ....
Так где галичане? Нет и не было. И вообще о национальности, народе в наших землях, стоит говорить не в 10-м веке
А вот вам ещё цитата (вы их любите).
"Можно с большой долей вероятности полагать, что хорваты были аналогичны другим группам славян, упоминаемым в «Повести временных лет»: полянам, древлянам, уличам, словенам, радимичам и т. д. Следует, вероятно, рассматривать их как племенные союзы, обладавшие политическим и в известной мере этническим единством."

И из этих разных племён и складывались в дальнейшем нации. Вот в Хорватии сложилась хорватская нация. Здесь у нас прочие. И вообще, считают сейчас, что прародина славян - пограничье Чехии и Польши, оттуда распространялись и смешивались. Так кто оккупирован?
А то ведь, по вашей логике, можно и древлян и радимичей назвать окупированными, безо всяких хорватов.
Ну а выборность князя была и далеко от хорватов, вот и в Новгороде.
Чем раньше в истории, тем меньше династического.

Так где галичане, народ такой, который империя поработила?

Сообщение добавлено 17.11.2016 в 22:17.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
"Через що розвалився СРСР, я часто про це говорю. Ви як думаєте? Та не вигадуйте нічого - прального порошку не вистачало. Мені шкода було дивитися на наших жінок в той час, та й сам стояв у черзі, щоби купити ці 10-20-30 пачок прального порошку імпортного " (c)

президент Білорусі Олександр Лукашенко
Видите, как просто всё. А другие думают, что куча проблем.
Правда, стиральный порошок был у всех (запасались все невероятно, ажиотаж).
Чу и ещё хочется отметить, что вот и тогда уже имел он преимущества как будущий президент. Чувствовали продавцы. Иначе никак не дали бы в очереди 10-20-30 пачек порошка. Остальным не давали.

И васё же в теме про распад ССР не стоит приводить юмористические эпизоды в качестве...

Там в этих 6-ти часах говорения перлов полно. Их только почти не будет в печатной версии.
Было бы очень интересно, если бы это происходило не в моей Родине и не было часто стыдно. А так -смех сквозь слёзы. Что поразительно, как же много в народе не думающих и верящих словам, которые народу хочется слышать. Это для меня давно был урок.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 23:38   #1902
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так где галичане? Нет и не было. И вообще о национальности, народе в наших землях, стоит говорить не в 10-м веке
А вот вам ещё цитата (вы их любите).
"Можно с большой долей вероятности полагать, что хорваты были аналогичны другим группам славян, упоминаемым в «Повести временных лет»: полянам, древлянам, уличам, словенам, радимичам и т. д. Следует, вероятно, рассматривать их как племенные союзы, обладавшие политическим и в известной мере этническим единством."

И из этих разных племён и складывались в дальнейшем нации. Вот в Хорватии сложилась хорватская нация. Здесь у нас прочие. И вообще, считают сейчас, что прародина славян - пограничье Чехии и Польши, оттуда распространялись и смешивались. Так кто оккупирован?
А то ведь, по вашей логике, можно и древлян и радимичей назвать окупированными, безо всяких хорватов.
Ну а выборность князя была и далеко от хорватов, вот и в Новгороде.
Чем раньше в истории, тем меньше династического.

Так где галичане, народ такой, который империя поработила?
Вы слово страна пропустили.
Цитата:
Соединенная в одних руках, галицкая страна была
В широком понимании империя это объединение под единым началом разных народов и народностей. Что неправильного в определении Украины как империи? Здесь многие возвращаются в те далекие времена и считают московитов народом поработившим Русь. Почему тогда нельзя назвать народом галичан? А в Новгороде выборность конечно была но там другая беда самодурство бояр. В Галичине такого не было.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 00:16   #1903
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
В широком понимании империя это объединение под единым началом разных народов и народностей. Что неправильного в определении Украины как империи?
Абсолютно все народы - объединение "донародных" племён. И Франция, кстати, имеет назвние не от галльского племени. а от германского.
Но народ - это уже не скопище племён.
А империя - это не объединение, а подчинение народов метрополии. Подчинение "главному" народу.

Но это всё не имеет отношения к Галичине. Не было народов и их государств там. Не было в Галичине страны хорватов в понимании государств. Страна была только географическим понятием.
Разница.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 09:49   #1904
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Hommevert,
Оффтоп:


Сообщение добавлено 18.11.2016 в 09:01.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
В широком понимании империя это объединение под единым началом разных народов и народностей.
порабощенных, захваченных народов и народностей.
США - не империя. ЕС - не империя.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Здесь многие возвращаются в те далекие времена и считают московитов народом поработившим Русь.
Вам не здається, що, навіть, мови у московитів та укранців, білорусів різні?
тогда как "галичанської мови" нет. Звичайна українська, що відрізняється від класичної украиїнської менше ніж Западно-русское наречие от классического русского языка.
Да, для украинца освоить наречие на котором разговаривает Галычына хватит года, тогда как для русского освоить украинский или белорусский не хватает 25 лет.

Впрочем, это все лирика.
СССР развалился как обычная империя - как только ослабла рука держащая кнут.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 11:16   #1905
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР развалился как обычная империя - как только ослабла рука держащая кнут.
Это удобно было назвать СССР империей, чтобы поверили в то, что при освобождении немедленно наступит благосостояние.
Была ли Югославия империей? А развалилась. У хорватов и сербов считался один язык - сербско-хорватский, куда уж ближе родственники.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020