Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 15:22   #1936
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как раз наоборот, верили, что вот немного и всё сделаем.
Верить можно во что угодно. Институт частной собственности, что веками существовал, и собственно, на его базе и развитие шло, решили сделать лишним. И ладно бы этот эксперимент в отдельно взятой стране чудаков в ней и оставался. Нет, планировалась мировая советия.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 15:24   #1937
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Землю крестьянам - такая "идеология" не подходила?
А у крестьян была земля? Даже после смерти, 2 квадратных метра и то не было. Спокойно могли перенести могилу, или просто бульдозером свернуть.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Что, прибыль от завода не в карман владельца, а таки всем - это неприятие?
всем это кому?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 15:51   #1938
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,028
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Институт частной собственности, что веками существовал, и собственно, на его базе и развитие шло, решили сделать лишним.
Это было давно, тогда и населения было мало.
Потом, французы сказали, - равенство и братство.
Равенство уже не вписывалось в частную собственость.
Потому что, - равенство и частная собственость это антогонисты.
Вот этот момент и подхватили, - гуманисты, либералы а немного позже уже появились другие проповедники равенства.

Но то было давно, а что сейчас ?
Сейчас резко увеличилось население планеты, многократно увеличилось тех кто ничего не имеет, а хочет иметь всё, ничего не далая.
И что делать в такой ситуации, которая усугубляется день ото дня ?

А новых теорий, доктрин нет, в смысле учения которое могло бы разрешить это противоречие.

А комунистическая доктриа была проста и понятна охлократическому пролетариату.
Отнять и поделить всё поровну. Вот и отнимали и делили.
И сейчас таких много, которые хотят отнять и поделить.
В ссср так и было, - бедность среди всех. И все равны.
Это почти как в кибуцах, там комунистический идеал в действии.

Я был в Израиле, посещал и кубуцы, несколько.
Там такое; - все едят в одной столовой.
У всех одинаковые телики. Что-бы не вызывать зависть.
Дети в детском саду, всё время. Родители могут видеть своих детей по расписанию.
Никакой собствености, никаких денег.
Если пенсионер, деньги в общую кассу кибуца.
Надо куда-то поехать, идёш к руководству, они дадут денег или общую кубицную машину.

Сейчас богатые пытаются перед плебосом юлить, заискивать.
Создают фонды, дают деньги, понимая что - желающе поделить где-то рядом.
Но это не выход из положения, где выход, никто пока не знает.

Есть неплохая статья, что делают богатые американцы что бы себя обезопасить.
Если тебе интересно, могу показать.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 15:54   #1939
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Как ни смотри. Предельная и жесткая централизация это не смерть, а всего лишь неэффективность и вечная отсталость. И погибнуть такая страна может от внешнего удара, но не сама развалиться. РИ + СССР вместе просуществовали 300 лет, никогда развитыми не были и ещё 300 лет просуществовали бы, оставаясь отсталыми, недемократическими, с жестким внутренним режимом.
Возразить трудно. А назад в пещеры не пробовали? Там жили тысячи лет...[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:00.
Цитата:
От Anatoll Ну смех. Не будет автоматической ссылки - пишите просто текст адреса источника.
Только в 4 и 5 главах я конспективно, очень сократив, мысли Акунина выражаю. Вперемешку со своими. А всего в статье ...страниц 20. Поэтому на свой сайт ссылаюсь.
20 страниц для форума ...многовато, по-моему.

Но то, что касается по второго пункта, то выложу уже сейчас пару абзацев 5-й главы :
2. Фигура носителя центральной власти сакральна. Сама церковь в своей деятельности должна повиноваться воле хана. Он навершие пирамиды любой власти. Пиитет, стоящего на самом верху человека, обеспечивает политическую стабильность. Такое государство меньше подвержено внутренним потрясениям. И это, конечно же, благо.
Однако, превознесение главы власти на недосягаемую высоту, несет и серьезные риски, потому что, в конечном итоге, это всего лишь человек со своими слабостями. В династических моделях, где государь получает корону не благодаря своим дарованиям, а по праву рождения, его положение занято им случайно. Его психическая или физическая ущербность может нанести стране огромный вред.
Это происходило в истории России не раз. Николай II, не худший из российских правителей, оказавшись в жестких условиях, оказался настолько слаб, что не смог удержать на плаву огромный корабль — Россию. А в 2000 году? Пришедший к власти на волне демократии Путин, за 17 лет превратился в единоличного правителя, которого поддерживает …большинство населения России.
01lemnik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 16:14   #1940
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
разногласия вроде права собственности на землю и орудия труда.
Так вот землю как раз крестьянам. Разногласия могли быть у сравнитеьно небольшого числа крупных землевладельцев, которые не составляли какой-то силы. Почти то же самое с "фабрикантами".
Как раз начались конфликты с насильственной коллективизации. Хотя добровольная уж происходила. А потом перешли от репрессий среди высшего круга к массе. Продразвёрстку не следует отмечать, мера чрезвычайная в чрезвычайных условиях и кратковременная. И началась ещё в 16-м году.
И уже стали врать.

Не считате, что многие "правильные" сейчас в Украине готовы делать то же самое с несогласными, что в СССР?
По спирали?

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:16.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А у крестьян была земля?
Да, до начильственной коллективизации. Об этом периоде выживания страны и шла речь. До того какие разноглисия. Идеологические.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:18.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
всем это кому?
В любых вариантах не одному владельцу.

А что, в Украине все рады тому, что слишком много в руках "олигархов". С удовольствием бы отобрали.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:22.

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Это почти как в кибуцах, там комунистический идеал в действии.

Я был в Израиле, посещал и кубуцы, несколько.
Там такое; - все едят в одной столовой.
У всех одинаковые телики. Что-бы не вызывать зависть.
Дети в детском саду, всё время. Родители могут видеть своих детей по расписанию.
Никакой собствености, никаких денег.
Если пенсионер, деньги в общую кассу кибуца.
Надо куда-то поехать, идёш к руководству, они дадут денег или общую кубицную машину.
И, заметьте, только добровольно. То есть идея общества не большевиками навязана.
Про детей родителям по расписанию - чепуха. Разве что посчитать, что и у нас родители могут видеть детей после уроков. Деньги тоже стали платить в кибуцах, чтоб некоторая независимость " в мире". Столовая - по желанию, можно самому готовить, продукты "бесплатно".
Отдых на курорте, туризм (разумеется, в каких-то нормах) - всем за счёт кибуца.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 16:22   #1941
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Костя1;2129134]

[/COLOR]
Вижу, только какое это имеет отношение к развалу СССР?[COLOR=Silver]

К централизации власти?
США ПОЧЕМУ ТО НЕ РАЗВАЛИЛОСЬ ЗА 200- ЛЕТ. Там президенты за власть борятся, конкурируют. А в СССР - России что?
Ленин, Сталин, Хрущёв, да и все после него правили единолично. Ельцин - ВС расстрелял. А Путина все видят. С его Басманными судами и единогласно голосующей ГД, по всем вопросам, которые сначала решил он.
Вот в чем корень всех проблем: Россия за царя, вождя, президента, за хАна.
01lemnik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 16:25   #1942
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Институт частной собственности, что веками существовал,
Рабовладение веками существовало, феодальные отношения тоже. Капитализм относительно молодой.
Всё должно меняться и меняется. Но! Без насилия над основной массой.
Над работорговцами, кстати, можно и нужно было насилие. Их вылавливали.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:28.

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
20 страниц для форума ...многовато, по-моему.
И, думаю, самонадеянно. С претензией. Может, не надо?

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:30.

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
США ПОЧЕМУ ТО НЕ РАЗВАЛИЛОСЬ ЗА 200- ЛЕТ.
Меньше сроку, чем в РИ и СССР.
И таки пробовали разваливаться.

Но - нашли баланс централизации (и ещё какой жёсткой) и "местным самоуправлением".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 16:42   #1943
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

[/COLOR]
И, думаю, самонадеянно. С претензией. Может, не надо?

Меньше сроку, чем в РИ и СССР.
И таки пробовали разваливаться.
Но - нашли баланс централизации (и ещё какой жёсткой) и "местным самоуправлением".
1. Тут не заставляю. Но кому интересно пр ссылке зайдут.
2. А Швейцария? Абсолютная конфедерация (даже не федерация), и все знают, что не на словах, как РФ - спокойно живет ...более 600 лет.
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 17:26   #1944
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,028
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
А в СССР - России что?
« ...Из Швейцарии приехал аятолла Ульянов – дальнейший ход событий хорошо известен.
Белые русские вдруг оказались посреди огромной разъяренной колонии».

Бунин, один из «белых русских», наблюдает из окна: «...Знамена, плакаты, музыка – и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток: – Вставай, подымайся, рабочий народ !
Голоса утробные, первобытные.
Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, прямо сахалинские...
И Азия, Азия – солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами... Восточный крик, говор, и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы...».
«Да, скифы мы, да, азиаты мы...» (Блок)
«...лицо монгольского востока славянскою волнуяся чертой...» (Хлебников о Ленине).

В ту же пору Бунин поразился обилию в русском простонародье лиц, «круто замешанных на монгольском атавизме».
Этот тип гениально изобразил М. Булгаков в «Собачьем сердце».
А. Розенберг отмечал, что «во время большевизма в России татаризированный представитель низшей расы убивал тех, кто своим внешним видом и смелой походкой господина казался подозрительным...»
С азиатским темпераментом Троцкий живописал картину воплощения в жизнь догматов талмудического расизма: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока .
Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная.
В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн...
Мы покажем, что такое настоящая власть.
Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...
А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское!
С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей...»

ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 17:34   #1945
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@ad lib;2129264"]...С азиатским темпераментом Троцкий живописал картину воплощения в жизнь догматов талмудического расизма: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми ...
А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! quote]
Да.. от вас не ожидал.

Фе...
Даже не "фи".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 17:37   #1946
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
...французы сказали, - равенство и братство.
Равенство уже не вписывалось в частную собственость.
Потому что, - равенство и частная собственость это антогонисты.
Французы сказали (а американцы повторили) правильно - нужно равенство в правах а не в собственности. Права у всех равны а исходные данные, способности, ум, удача у всех разные, поэтому равенство в собственности исключено.

Билль о правах (US Constitution) гарантирует, прежде всего, право на жизнь, Свободу и возможность пытаться достичь счастья. Право на равенство по собственности не гарантируется.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:47   #1947
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Французы сказали (а американцы повторили) правильно - нужно равенство в правах а не в собственности.
Ситуация такая, что абсолютно всегда больше прав у того, у кого собственность.
И даже абсолютно тупой собственник швейной мастерской, вообще ничего не делающий почему-то имеет больше, чем его работники. Подчёркиваю, не занимапющийся высокоинтеллектуальным высоко оплачиаемым трудом вроде выбора выбора артнёров, мастеров, материалов, фасонов.

Ну вот вам Порошенко, который вроде как вообще не занимается сейчас своим бизнесом, но доходы имеет.
Ах, он правильно организовал работу? И через 20 лет будет правильно. если оставит собственость в управлении?
Получатся, что теоретически равенство в правах правильное, но оно неразрывно связано с собственностью.
Поэтому противоречие между хозяином и работником неистребимо, но оно может приглушиваться всё же делёжкой в виде не минимальных зарплат, прогрессивных налогов и прочего.
Есть законы, согласно которым есть так, как есть, и это законно.
Но говорить, что это самое лучшее вряд ли можно. Не большевики давными давно начинали задумываться о лучшем обществе. Пока не получается.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 18:49.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
а исходные данные, способности, ум, удача у всех разные,
А в основном имеющийся капитал. Назовём это удачей.
При разных капиталах одинаковые способности и ум не приведут к равным ....
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 19:53   #1948
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,553
"Спасибок": 68,534
Очки репутации: 257,396
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
абсолютно тупой собственник швейной мастерской,
У вас тут несостыковка.
Чтобы швейная мастерская не прогорела, там все-таки нужен кто-то с соображением и чуйкой рынка.
На то он и собственник швейной мастерской.
А, вообще, это извечное нытье наемного работника
Вам кто-то мешает открыть швейную мастерскую?
Нет. Но вы не откроете. Потому что не хотите рисковать даже небольшими деньгами.
А кто-то рискнул и открыл.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:14   #1949
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
К централизации власти?
США ПОЧЕМУ ТО НЕ РАЗВАЛИЛОСЬ ЗА 200- ЛЕТ.
США не империя, потому и не развалилась. И не развалится. А СССР это империя, поэтому перспектива развала висела над СССР с первого его дня существования.

___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:44   #1950
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
При разных капиталах одинаковые способности и ум не приведут к равным ....
Заработкам?
Да. Тот кто имел миллиард долларов потерял 100 миллионов.
А тот кто имел 1 миллион долларов заработал 2 миллиона.
Получается тот кто имел 1 миллион заработал на 102 миллиона долларов больше, чем тот кто имел 1 миллиард!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020