Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 20:46   #1951
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Отвечая на вопрос темы, участники дискуссии каких доводов только не приводят. Как, когда, по чьей вине, почему… Я же скажу, что всё произошло гораздо раньше 1917 года. Ещё до того, как Вовочка Ульянов (будущий Ленин) в симбирскую гимназию пошел.
Я уже не о 600 годах ордынского пути России, не о том как формировался ордынский менталитет вошедших в неё народов. Я о более близком времени.

За полвека до Октябрьской революции один человек предрек то, чем все закончится. Известный русский философ Владимир Сергеевич Соловьев (не путать с Рудольфычем с РашаТВ) в своем труде «Чтения о богочеловечестве» всё это предвидел. Цитировать его я не буду, так как его язык сложен для нашего восприятия. Просто постараюсь передать его мысль нашим упрощенным языком.

Он пишет, что все революции начинались под лозунгом «Свобода, равенство, братство», но, рассматривая каждую из этих трех категорий. делает вывод и доказывает, что достижения их людьми невозможно. Если в них нет веры. Именно она делает их способными лишаться своего ради блага других. В остальных рулит эгоизм.
Он не действует сразу. Многие страдают, льют кровь, гибнут ради заявленных идеалов. И… Оказавшись, в результате этой самоотверженности, распределителями материальных и других благ, начинают распределять их неравномерно, превращая демократию в плутократию.
И уже с 1917 года, с пайков Цурюпы революционерам-руководителям партии и ленинских Горок, до нынешних двух десятков дворцоа Путина и виноградников Медведева. Примеров за все сто лет — множество.

Так какова причина развала СССР? Она в эгоизме людей.
На Западе люди менее эгоистичны? Нет! Просто они научились придумывать и исполнять законы, свой эгоизм ограничивающие.
А Россия, и иже с ней живут, по ордынским правилам.
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:46   #1952
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А в основном имеющийся капитал. Назовём это удачей.
При разных капиталах одинаковые способности и ум не приведут к равным ....
Имеющий капитал часто прогорает/разоряется/разбазаривает, а не имеющий трудом ли, талантом ли, удачей ли, накапливает.

Капиталы наживаются и теряются, смотря на двух молодых людей у одного из которых миллионный траст фонд а у другого ни гроша за душой, невозможно сказать где они будут через 10-20 лет. Возможно тот что с траст фондом проживёт/проиграет свой капитал, а тот что был нищим создаст успешный бизнес, станет состоятельным врачём или директором банка.

Я видел это воочию много раз за свои четверть века в Америке.

Более справедливой системы, при всех её недостатках и перекосах, я себе не представляю.

"Free market capitalism is the best path to prosperity." (c. Larry Kudlow) - "Свободный рыночный капитализм - лучший путь к процветанию" общества.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:51   #1953
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,320
"Спасибок": 14,100
Очки репутации: 50,287
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Не понимаю. То есть Вы хотите сказать что в марте 1991 года люди в Украине считали СССР не империей а союзом?
те, що вважали люди, то одне, але на ділі проголосували за Союз...
Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
17 марта 1991 года я голосовал против СССР
ніхто підтасовку і фальсифікацію голосування не відміняв, адже це ще був тоталітарний СРСР... але факт залишається фактом, народ переважною більшістю проголосував за СРСР, бо просто на той момент не уявляли республіки і народи окремо...
Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Вижу, только какое это имеет отношение к развалу СССР?
те, що імперії завжди розвалювались, як розвалювались попередниці РФ:
Орда, РІ, СРСР, тепер настала черга і РФ!
Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Предельно жестко централизованное государство может вечно быть отсталым, но вечно оставаться целым, если оно – национальное государство, а не империя
так СРСР і теперішня РФ і є імперією...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:52   #1954
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Так какова причина развала СССР? Она в эгоизме людей.
Нет, конечно.
Эгоистичны все люди, во всех странах, но разваливаются только империи.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:58   #1955
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А что, в Украине все рады тому, что слишком много в руках "олигархов". С удовольствием бы отобрали.
дебилы есть всегда. Особенно после 70 лет бесполезного строительства социализма.

Как у меня то претензия к олигархам одна, она и отличает постсоциалистических олигархов от капиталистов.
олігархи — це можновладці, які використовують монополізовані ними сектори економіки для концентрації у своїх руках політичної влади, а політичну владу — для збільшення власних капіталів

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 20:58.

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Так какова причина развала СССР? Она в эгоизме людей.
Желание жрать и одеваться - это эгоизм?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 20:59   #1956
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 01lemnik Посмотреть сообщение
Так какова причина развала СССР? Она в эгоизме людей.
На Западе люди менее эгоистичны? Нет! Просто они научились придумывать и исполнять законы, свой эгоизм ограничивающие.
Нет, они научились развязывать руки эгоизму людей в порыве эгоизма и шкурничества показывающих чудеса предприимчивости и этим самым движущих общество в целом небывалому в истории человечества процветанию.

Ещё эгоизм можно назвать индивидуализмом, естественным для человека желанием самореализоваться, выдвинуться из толпы, подняться над ней, доказать что он не такой как все, что он лучше. Это движущая сила прогресса.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:07   #1957
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
те, що вважали люди, то одне, але на ділі проголосували за Союз...
Если люди считали одно, а проголосовали по-другому, то может дело в специально некорректно поставленном вопросе референдума?



Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
ніхто підтасовку і фальсифікацію голосування не відміняв, адже це ще був тоталітарний СРСР... але факт залишається фактом, народ переважною більшістю проголосував за СРСР, бо просто на той момент не уявляли республіки і народи окремо...
6 из 15 республик отказались от референдума, сказав что в референдумы оккупантов не играют и будут независимыми государствами. Так что люди очень даже представляли как жить порознь. В 1991 все считали что остальные республики живут за их счет. У СССР не было шансов на выживание если мнение людей хоть что-то значит.



Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
те, що імперії завжди розвалювались, як розвалювались попередниці РФ:
Орда, РІ, СРСР, тепер настала черга і РФ!
Совершенно верно. РФ тоже развалится, думаю лет через 60.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:10   #1958
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Чтобы швейная мастерская не прогорела, там все-таки нужен кто-то с соображением и чуйкой рынка.
На то он и собственник швейной мастерской.
Нужен кто-то. Но обычно это и не собственик многих "мастерских", а наёмный работник. Имеющий при всей "чуйке" и соображении меньшие деньги. При работе собственника вместе с работниками - вы правы.
А кто собственник крупных корпораций, кто там с соображением? Наёмный работник. Если случайно и тайно государство выкупит контрольный пакет на бирже, промолчит о этом, управление будет продолжаться то же самое, тогда что изменится в эффективности? Но прибыль уже в казну.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 20:13.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Капиталы наживаются и теряются, смотря на двух молодых людей у одного из которых миллионный траст фонд а у другого ни гроша за душой, невозможно сказать....
В каждом отдельном случае невозможно. А вдруг тот, кто с капиталом вообще утонрет (или ум потеряет. В редком случае. Но статистически вопрос абсолютно ясен. Это - миф, поддерживающий общественное равновесие.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:13   #1959
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Просто они научились придумывать и исполнять законы,
А почему не соблюдали законы?
Может потому что те кто жил по закону подохли в 20-е, 30-е, 40-е?По закону - это дохнуть с голоду, жить в нищете. Идти под пули заград отрядов.
СССР- это зона на 250 миллионов населения. Тюрьма. Со своими "законами" точнее понятиями.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:15   #1960
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если случайно и тайно государство выкупит контрольный пакет на бирже, промолчит о этом, управление будет продолжаться то же самое, тогда что изменится в эффективности? Но прибыль уже в казну.
Государство - неэффективный собственник. В Беларуси сейчас, к слову, проблема, что куча госсобственности попросту бремя, т.к. её требуется содержать, а приносит она мало.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:17   #1961
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А кто собственник крупных корпораций, кто там с соображением? Наёмный работник.

Если случайно и тайно государство выкупит контрольный пакет на бирже, промолчит о этом, управление будет продолжаться то же самое, тогда что изменится в эффективности? Но прибыль уже в казну.
Фразу не понял. Собственник крупных корпораций - акционеры.

А если убытки - из казны? Бывают ведь и убытки - это рынок. Человек или инвестфонд имеет право рисковать своими деньгами или деньгами вкладчиков добровольно давших деньги в управление фонду.

Государство не имеет никакого права вкладывать в частные корпорации деньги которые оно принудительно собрало в качестве налогов.

Я как налогоплательщик не согласен чтобы государство инвестировало в частные корпорации, там такой букет негатива что не дай Бог.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:18   #1962
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А, вообще, это извечное нытье наемного работника
Вам кто-то мешает открыть швейную мастерскую?
Да. Два основных момента.
Первый - отсутствие начального капитала. А при ничтожных объёмах,и простейшем оборудовании, неимении "дизайнеров" постепенное расширение - только в теории.
Второй - уже в обозримых пространствах занято место, рынок поделен и ваша продукция при всё равном качестве уже не нужна. А сделать лучше и дешевле начинающему - практически невозможно.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Вам кто-то мешает открыть швейную мастерскую?
Нет. Но вы не откроете. Потому что не хотите рисковать даже небольшими деньгами.
А кто-то рискнул и открыл.
Как просто, это я такой...
Примитивно. Ну точно одни и те же те же фразы во все времена в красивой сказке про равные возможности.


Сообщение добавлено 10.04.2017 в 20:25.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Государство - неэффективный собственник.
Государство может быть неэффективным управляющим (проклятые чиновники). Но собственник и управляющий - не одно и то же.
Да назовите вы собственника многих известных вам фирм. Не назовёте почти никого.
Я уже несколько раз говорил, что в знаменитом Аэробусе есть доля французского государства. Ну так, условно говоря, министр не ставит своего знакомого управлять, управляет хороший "управитель".
И при прочих равных правилах для всех предприятий абсолютно безразлично, на чей счёт перечисляются дивиденды.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:26   #1963
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, они научились развязывать руки эгоизму людей в порыве эгоизма и шкурничества показывающих чудеса предприимчивости и этим самым движущих общество в целом небывалому в истории человечества процветанию.

Ещё эгоизм можно назвать индивидуализмом, естественным для человека желанием самореализоваться, выдвинуться из толпы, подняться над ней, доказать что он не такой как все, что он лучше. Это движущая сила прогресса.
Это и не удивительно. Еще ни один вор, Ал Капоне, не сказал что красть хорошо. Вас ведь жизнь заставила?...
И весь ваш постинг говорит только об отрицании своей зависимости от эгоизма

А эгоилм и индивидуализм и рядом не лежали. Первый это врожденное качество, а второй приобретаемое ментальное..
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:27   #1964
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,553
"Спасибок": 68,534
Очки репутации: 257,397
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Второй - уже в обозримых пространствах занято место, рынок поделен и ваша продукция при всё равном качестве уже не нужна. А сделать лучше и дешевле начинающему - практически невозможно.
Примерно тоже самое, я слышал лет 15 назад. Однако на рынке все равно появляются новые производители и часть из них все-таки закрепляется и развивается.
Наверное, они тупые все.
А недалеко от моего дома, есть небольшое ремонтно-швейное ателье. Пяток работниц со швейными машинками и хозяйка.
Ну, тууупааая.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Первый - отсутствие начального капитала.
Знавал двух братьев, открывших пр-во краски.
Начинали: купил бочку краски - продал бочку краски. Бочки сами грузили. Потом начали разливать в более мелкую тару. Потом открыли собственное пр-во.
Теперь вот: https://kompozit.ua/
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:29   #1965
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Он пишет, что все революции начинались под лозунгом «Свобода, равенство, братство», но, рассматривая каждую из этих трех категорий. делает вывод и доказывает, что достижения их людьми невозможно. Если в них нет веры. Именно она делает их способными лишаться своего ради блага других. В остальных рулит эгоизм.
Верно. Я говорил это другими словами.
Ну и вера... Полагаю, необязательно в бога. В разумное, доброе, вечное.

"Homo homini lupus est"

Однако рабовладение ушло, феодализм тоже.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020