Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 21:32   #1966
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да. Два основных момента.
Первый - отсутствие начального капитала. А при ничтожных объёмах,и простейшем оборудовании, неимении "дизайнеров" постепенное расширение - только в теории.
Второй - уже в обозримых пространствах занято место, рынок поделен и ваша продукция при всё равном качестве уже не нужна. А сделать лучше и дешевле начинающему - практически невозможно.
Ерунда это. Нет денег - берут кредиты. Вход на рынок - вопросы конкуренции. Только делать что-то целесообразно при условии защиты права собственности, потому как иначе в любой момент попросту отнимут ради общественного, т.е. чиновничьего, блага и всё.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:33   #1967
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,420
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,571
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да. Два основных момента.
Первый - отсутствие начального капитала. А при ничтожных объёмах,и простейшем оборудовании, неимении "дизайнеров" постепенное расширение - только в теории.
Второй - уже в обозримых пространствах занято место, рынок поделен и ваша продукция при всё равном качестве уже не нужна. А сделать лучше и дешевле начинающему - практически невозможно.
Это легко опровергается тысячами успешных бизнесов начинаемых с нуля каждый год. Да, многие из них прогорают, но те которые занимают нишу на рынке процветают и становятся крупными компаниями.

Наш местный (теперь уже покойный) иммигрант из СССР Миша "Глобус", приехав в Америку буквально без штанов, развернул в Чикаго производство молочной продукции - кефира, ряженки, творога, йогуртов.
Над ним все смеялись - магазины были забиты различной молочной продукцией. Сейчас, через 30 лет, его компания "LifeWay" входит в список Fortune 500, акции торгуются на NASDAQ, управляет ею его дочка:

Lifeway Foods was founded by Michael Smolyansky, an immigrant who arrived in the United States from Odessa, Ukraine, in 1976. Ten years after moving to the US, he found the fermented milk drink kefir at a food show and decided to start producing it. The company started in Michael's basement, but it soon turned public. After Michael's death in 2002, his daughter, Julie Smolyansky, took over the company.

http://www.runyweb.com/articles/busi...way-foods.html
Миниатюры
Почему развалился СССР?-lifeway.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:34   #1968
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Тот кто имел миллиард долларов потерял 100 миллионов.
А тот кто имел 1 миллион долларов заработал 2 миллиона.
Получается тот кто имел 1 миллион заработал на 102 миллиона долларов больше, чем тот кто имел 1 миллиард!
При оценках нужно оперировать не отдельными случаями, а статистикой.
Разоряются и ликвидируются многие. Но многократно больше разорилось и ликвидировалось тех, у кого маловато капитала.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:38   #1969
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,420
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,571
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При оценках нужно оперировать не отдельными случаями, а статистикой.
Разоряются и ликвидируются многие. Но многократно больше разорилось и ликвидировалось тех, у кого маловато капитала.
Здрасьте! "Лучше быть здоровым и богатым". Капитал не мешает, но и не является необходимым для успешности.

Если есть "плодотворная дебютная идея" (ц. "12 Стульев") то венчурный капитал будет сам лезть к вам и в двери и в окна.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:39   #1970
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
В Беларуси сейчас, к слову, проблема, что куча госсобственности попросту бремя, т.к. её требуется содержать, а приносит она мало.
Если рассматривать с точки зрения выгодности, оно похоже. Но это "бремя" кормит тысячи людей. Так просто закрыть и надеяться на вдруг... озарение и занятие чьей-то более выгодной ниши?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:40   #1971
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ерунда это. Нет денег - берут кредиты. Вход на рынок - вопросы конкуренции. Только делать что-то целесообразно при условии защиты права собственности, потому как иначе в любой момент попросту отнимут ради общественного, т.е. чиновничьего блага, и всё.
Возьми в беларуском банке кредит на открытие бизнеса.
Когда без штанов останешься -- звони. Штаны подарю.
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:44   #1972
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,028
Мнения: 4330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
В Беларуси сейчас, к слову, проблема, что куча госсобственности попросту бремя, т.к. её требуется содержать,
Кто содержит госсобственость в Белоруссии ?
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:44   #1973
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если рассматривать с точки зрения выгодности, оно похоже. Но это "бремя" кормит тысячи людей. Так просто закрыть и надеяться на вдруг... озарение и занятие чьей-то более выгодной ниши?
Так почти везде государство стремится передать лишнее в частную собственность. Собственник налоги платит и у него голова болит, как эффективно управлять.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если рассматривать с точки зрения выгодности, оно похоже. Но это "бремя" кормит тысячи людей. Так просто закрыть и надеяться на вдруг... озарение и занятие чьей-то более выгодной ниши?
Это называется не "кормит", а не даёт заняться чем-то более полезным - людей и не увольняют, и на их зарплаты не проживёшь. Хотя чиновники, видимо, с этого кормятся,конечно.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Кто содержит госсобственость в Белоруссии ?
Государство. Собирает деньги с населения, берёт кредиты, внутренние займы. Очень боится капитализма.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 21:51   #1974
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Государство не имеет никакого права вкладывать в частные корпорации деньги которые оно принудительно собрало в качестве налогов.
И каким же тогда образом оно таки явялется собственником? Вы меня удивили.
Государство имеет право вкладывать денги из налогов туда, куда считает нужным. При сборе налогов не обещается никому, сколько пойдёт на учителей, сколько на оборону, на дороги, сколько на...
Это решается в бюджете, который утверждают парламентарии, которые явялются предствителями народа, который делегировал им право решать.
И теоретически они должны быть умными и честными.
А что плохого вложить в выгодное дело, чтоб пополнить бюджет?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:00   #1975
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если рассматривать с точки зрения выгодности, оно похоже. Но это "бремя" кормит тысячи людей. Так просто закрыть и надеяться на вдруг... озарение и занятие чьей-то более выгодной ниши?
Ниши есть. И законы неплохи. Только государство их не выполняет, облагая поборами. чиновник ни за какую свою обдиральню до нитки - не отвечает,
Сын с друзьями купили здание здание за 1500 000 старых брб. Сами строители, но без проекта делать ничего нельзя. А проект стоит ...200 000 000. Таких денег нет, но СЭС и пожарники оштрафовать уже успели. И за землю по 0,65$ за метр исправно дерут. Третий год...
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:05   #1976
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 01lemnik Посмотреть сообщение
Возьми в беларуском банке кредит на открытие бизнеса.
Когда без штанов останешься -- звони. Штаны подарю.
Не, при советской власти бизнесом заниматься - это чересчур весело.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:07   #1977
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Однако на рынке все равно появляются новые производители и часть из них все-таки закрепляется и развивается. Наверное, они тупые все.

А недалеко от моего дома, есть небольшое ремонтно-швейное ателье. Пяток работниц со швейными машинками и хозяйка.
Ну, тууупааая.
Часть. В процентах от существующих....

Про ателье (мастерскую) я говорил условно. Не название важно и не частный случай.
А вот в моём районе всё время разные "мастерские" открываются, закрываются, меняются... Где тут правило успеха?

Вы не думаете, что подкрепление своих "доводов" вот эти задорновским туупыые... стоит ровно столько, сколько и его юмор? Я бы не подражал.

В реальности у нас с вами новых толковых производств открыто совсем мало. Те, что перешли к "олигархам" не демонстрируют особых взлётов. Вот уж где великий прогресс -это торговля. Но это не поднимает экономику страны.

Есть, есть, конечно, кое что. Но если когда-то Киеве, между прочим, строили СРТМ (траулеры-морозильщики) и работал рыболовный флот, то.... Это пришло вдруг почему-то в голову. А сколько умерло производств.... Пора перестать всё сваливать на давно прошедший СССР, уже много лет....
И трудно говорить об эффективности собственников. Не самый главный вопрос для экономики, наверное, кто собственник (если только собственник не полный идиот).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:10   #1978
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,420
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,571
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И каким же тогда образом оно таки явялется собственником? Вы меня удивили.

Государство имеет право вкладывать денги из налогов туда, куда считает нужным. При сборе налогов не обещается никому, сколько пойдёт на учителей, сколько на оборону, на дороги, сколько на...

Это решается в бюджете, который утверждают парламентарии, которые явялются предствителями народа, который делегировал им право решать.
И теоретически они должны быть умными и честными.

А что плохого вложить в выгодное дело, чтоб пополнить бюджет?
В идеале оно собственником не является. А в реале можно влезть в любую частную корпорацию превратив её в неэффективного полугосударственного монстра типа Газпрома.

А на скачках играть государству не разрешается? В рулетку? Взять 20% налоговых сборов и вместо пенсий, зарплат чиновникам, обороны вложить их либо в какую нибудь убыточную шахту или в какое нибудь рисковое предприятие где можно прогореть? Вы представьте себе что государство вложило деньги налогоплательщиков в тракторный завод, а тот штампует ужасную, неконкурентоспособную продукцию. Тут уж государство заставит всех потребителей страны это говно покупать ("купи говно, поддержи, кхм., Родину!"). А если не заставит то все народные денюжки коту под хвост! Это нормаль?

Они что, эти парламентарии (доярки - врачи - шахматисты), специалисты по инвестициям? Они глубоко понимают коньюнктуру рынка, перспективные отрасли, течения мировых технологических лидеров? Не смешите. Если инвестициями руководят политические соображения а не финансовые то всё горит синим пламенем. Примеров вон в России полно.

Плохого то что НЕВОЗМОЖHО заранее определить выгодное это дело или нет, если конечно государство не вмешается своей грязной волосатой рукой в рыночные условия и не исказит их в пользу "своего" монстра. Так рождаются предприятия которые десятилетиями являются убыточными но продолжают поддерживаться в полукоматозном состоянии с помощью государства бросающего на ветер деньги народа.

Если дело невыгодное то прогорят не депутаты а народ который не сможет даже кусок масла на бульбу положить. Если там частный капитал то либо богатеют либо разоряются частники (для государства вариант беспроигрышный - налоги на прибыль текут в казну) а не пенсионеры, военные и учителя.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:21   #1979
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это легко опровергается тысячами успешных бизнесов начинаемых с нуля каждый год. Да, многие из них прогорают, но те которые занимают нишу на рынке процветают и становятся крупными компаниями.
По США, кстати, статистика говорит о том, что не "многие", а подавляющее большинство прогорает.
И в этом числе "бизнесов" полно кафе с одним человеком или подобных "фирм", обслуживающих сантехнику, из трёх мастеров.
Всё же мы говорим не об этом. а о существенном ...
Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Это называется не "кормит", а не даёт заняться чем-то более полезным - людей и не увольняют, и на их зарплаты не проживёшь.
Будьте проще. И ответьте на простой вопрос. Есть малоэффективный тракотрный завод В принципе не убыточный, но временами...
Ну да, а если бы это было производство чего-то, что с руками оторвут.
Ну, закрыли его. Какой результат? А никакого. Из-за закрытия не возникнет вдруг новое эффективное и эти люди никак не займутся "чем-то более полезным". Сегодня что, их не отпускают "заняться"?
А пока он себя кормит.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:24   #1980
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,802
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,233
Мнения: 720
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Наш местный (теперь уже покойный) иммигрант из СССР Миша "Глобус", приехав в Америку буквально без штанов, развернул в Чикаго производство молочной продукции - кефира, ряженки, творога, йогуртов.
Над ним все смеялись - магазины были забиты различной молочной продукцией. Сейчас, через 30 лет, его компания "LifeWay" входит в список Fortune 500, акции торгуются на NASDAQ, управляет ею его дочка:

Lifeway Foods was founded by Michael Smolyansky, an immigrant who arrived in the United States from Odessa, Ukraine, in 1976. Ten years after moving to the US, he found the fermented milk drink kefir at a food show and decided to start producing it. The company started in Michael's basement, but it soon turned public. After Michael's death in 2002, his daughter, Julie Smolyansky, took over the company
А всё таки хорошо, когда границы на замке, кефир с ряженкой и творогом не просочится. Бизнес замутить можно.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9558 Сегодня 20:23
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020