Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2017, 22:25   #1981
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Так почти везде государство стремится передать лишнее в частную собственность. Собственник налоги платит и у него голова болит, как эффективно управлять.
Вот верно. И государство ни при чём и никому ничего не должно. И чиновник спокоен. И у никого голова не болит.
Просто как решить вопрос о боли в голове у чиновников. Это нормально, такой вот простой способ?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:27   #1982
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Государство имеет право вкладывать денги из налогов туда, куда считает нужным.
А в рулетку? Или в скачки?
Определенно хочу распоряжаться вашими налогами
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так вот землю как раз крестьянам. Разногласия могли быть у сравнитеьно небольшого числа крупных землевладельцев, которые не составляли какой-то силы. Почти то же самое с "фабрикантами".
Указанная "земля крестьянам" была серьёзным отступлением от советской идеологии. Как, впрочем, вся политика НЭП-а.
Это вообще чужой лозунг, Ленин его еще в 5-м году критиковал целой статьей.

Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:27   #1983
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Возьми в беларуском банке кредит на открытие бизнеса.
Когда без штанов останешься -- звони. Штаны подарю.
Банковские работинки, кстати, на втором-первом месте по зарплате. И банки уже немногие государственные. Странно как.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 21:28.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Капитал не мешает, но и не является необходимым для успешности.
Иногда не является. Очень редко.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:30   #1984
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Будьте проще. И ответьте на простой вопрос. Есть малоэффективный тракотрный завод В принципе не убыточный, но временами...
Ну да, а если бы это было производство чего-то, что с руками оторвут.
Ну, закрыли его. Какой результат? А никакого. Из-за закрытия не возникнет вдруг новое эффективное и эти люди никак не займутся "чем-то более полезным". Сегодня что, их не отпускают "заняться"?
А пока он себя кормит.
Да я и так проста.

Зачем государству тракторный завод? Частник найдёт, как им управлять. Потому как если не найдёт - прогорит.

Высвобожденные работники могут найти себя в малом бизнесе - если ему дадут развиваться.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:35   #1985
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В идеале оно собственником не является. А в реале можно влезть в любую частную корпорацию превратив её в неэффективного полугосударственного монстра типа Газпрома.
Это о госсобственности.
Понимаете, я не хочу вдаваться в дискуссию, но она существует во многих странах. Не так много. Государственными явлются, например, железные дороги Франции с 1937 года. Вроде неплохие.
RATP — государственная структура, управляющая общественным транспортом Парижа и его пригородов. RATP обслуживает все линии парижского метро,"
Вот и всё. Спорьте с ними.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 21:39.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Зачем государству тракторный завод? Частник найдёт, как им управлять. Потому как если не найдёт - прогорит.
Вы правы. Но государство - это ещё и мы. Это ещё и много тысяч работников тракторного завода. Частник прогорит, чёрт с ним. А рабочие?

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
Государство имеет право вкладывать денги из налогов туда, куда считает нужным.


А в рулетку? Или в скачки?
А в вооружение? Неэффективное и ненужное тоже (вот "рулетка").
Но скачки и рулетка в целом прибывли играющим не дают. А нормальное призводство с не авантюрной, а средней прибылью- почему нет?
Мы, избирателои, дали право.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 22:50   #1986
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы правы. Но государство - это ещё и мы. Это ещё и много тысяч работников тракторного завода. Частник прогорит, чёрт с ним. А рабочие?
А куда пойдут эти рабочие, если прогорит государство? Устраивают ли их нынче их зарплаты?
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 23:06   #1987
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,802
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,233
Мнения: 720
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не так много. Государственными явлются, например, железные дороги Франции с 1937 года. Вроде неплохие.
С тех пор как железную дорогу в Британии приХватизировали, начались одни беды, в выходные и праздники - профремонты, в рабочие дни экстренные ремонты, у владельцев большие бонусы, но выпрашивают у гос-ва дотации, говорят столько ремонтов, что денег не хватает. Уже давно ходят разговоры о возврате в гос руки.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 23:09   #1988
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
С тех пор как железную дорогу в Британии приХватизировали, начались одни беды,
Этого не может быть. В Англии, колыбели капитализма, где всё давно решено.
Не подбрасывайте дров в огонь подлых социлистов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 23:19   #1989
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,421
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,571
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это о госсобственности.
Понимаете, я не хочу вдаваться в дискуссию, но она существует во многих странах. Не так много. Государственными явлются, например, железные дороги Франции с 1937 года. Вроде неплохие.

Вы правы. Но государство - это ещё и мы. Это ещё и много тысяч работников тракторного завода. Частник прогорит, чёрт с ним. А рабочие?
Oни убыточны, эти железные дороги. Государство их дотирует. В 2013-м году субсидии французским железным дорогам составили 13 млрд. eвро.

Государство думает что оно спасает рабочих искусственно поддерживая жизнь в нежизнеспособном, убыточном заводе. На самом деле оно искажает рыночные условия тормозя трансформацию экономики которая необходима для появления рентабельных предприятий с растущими зарплатами.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:30.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но скачки и рулетка в целом прибывли играющим не дают. А нормальное призводство с не авантюрной, а средней прибылью- почему нет?
Мы, избирателои, дали право.
Акции в долгосрочной перспективе дают. Если уж разрешать государству покупать бизнесы то почему бы вместо явно убыточного завода у себя не вложиться в прибыльный завод в другой стране? А прибыли влить в собственную экономику, пустить на социалку у себя? Нет, это крамола! Вложимся лучше в допотопное, давно устаревшее отечественное производство повозок на гужевой тяге, и заставим всех на этих повозках ездить.

Сообщение добавлено 10.04.2017 в 15:32.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
С тех пор как железную дорогу в Британии приХватизировали, начались одни беды, в выходные и праздники - профремонты, в рабочие дни экстренные ремонты, у владельцев большие бонусы, но выпрашивают у гос-ва дотации, говорят столько ремонтов, что денег не хватает. Уже давно ходят разговоры о возврате в гос руки.
Знаю я эти "приватизации" - взяли деньги у частников а решения принимать им не разрешили - цены на проезд не подними, убыточную линию не закрой, рабочих не увольняй. В итоге получается фигня, и все кивают на провал приватизации и неспособность частника сделать дело прибыльным. Смех!

У нас есть такая программа - спец по вытаскиванию бизнесов из болота занимается компаниями стоящими на грани банкротства, делает их рентабельными, в обмен на часть будущей прибыли. Видели бы вы как владельцы, доведшие бизнес до ручки, сопротивляются урезанию расходов, увольнению работников, изменению принятой практики, не понимая что это необходимо для выживания компании. А когда частник находится под диктатом государства - это капец!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 01:09   #1990
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,421
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,571
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
RATP — государственная структура, управляющая общественным транспортом Парижа и его пригородов. RATP обслуживает все линии парижского метро," Вот и всё. Спорьте с ними.
Парижское Метро получает огромные госсубсидии.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 08:19   #1991
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,523
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не думаете, что подкрепление своих "доводов" вот эти задорновским туупыые... стоит ровно столько, сколько и его юмор? Я бы не подражал.
Вы и подражали. В самом начале заявив, что хозяин тупой, но у него много денег, а у несчастного наемного работника мало - и где справедливость?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
даже абсолютно тупой собственник швейной мастерской, вообще ничего не делающий почему-то имеет больше, чем его работники.
А я вам пояснил на примерах, что тупым - собственник не может быть априори. Это вечно ноющий наемный работник тупой. И ленивый. Потому что кроме как ныть, более ни на что не способен.
Это все элементарная человеческая зависть, а не желание справедливости.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 09:19   #1992
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
При оценках нужно оперировать не отдельными случаями, а статистикой.
статистики море. было бы желание.
например такая:
- оклад инженера в СССР 1985
- оклад инженера в США 1985.
к этому:
- цена килограмма мяса и колбасы в Нью-Йорке в 1985-м была...
- цена килограмма мяса и колбасы в Ленинграде в 1985-м была...
(сравниваем крупные города, потому как в областном центре СССР вообще мог быть вопрос: "А что такое колбаса?"
или такая статистика:
- количество автомобилей на семью в Калифорнии в 1985-м
- количество автомобилей на семью в Крыму в 1985-м
или такая:
- в свободной продаже в США в 1985-м появился процессор и коппы на основе Intel 80386.
-
в свободной продаже в СССР в 1985-м появился процессор и коппы на основе....?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Есть малоэффективный тракотрный завод В принципе не убыточный, но временами...
т.е. Вы согласны со своего кармана платить зарплату лодырям, сидящим на Вашей шее, которые временами... Например произведут три трактора для Сомали раз в год. Так?

Цитата:
А пока он себя кормит.
Если он себя кормит - то не убыточный.
Да, а кто кормит врачей, которые обслуживают рабочих этого завода?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну, закрыли его. Какой результат? А никакого. Из-за закрытия не возникнет вдруг новое эффективное и эти люди никак не займутся "чем-то более полезным".
Так это и есть поссоциализм. Когда в заднице общества еще играют идеи шары и госрегулирования.

Сообщение добавлено 11.04.2017 в 09:31.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Просто как решить вопрос о боли в голове у чиновников.
очень просто.
Уменьшить их ответственность. Уменьшить права чиновников.
Если человек не производит нелегально наркоту или не печатает фальшивые деньги, платит налоги то и претензий со стороны чиновников к нему быть не может. Никакой чиновник не имеет права ни запретить ни ограничить его право работать.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Частник прогорит, чёрт с ним. А рабочие?
Рабочие ищут новую работу. Или я обязан кормить их детей?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А в вооружение? Неэффективное и ненужное тоже
Государство вкладывает деньги в вооружения с целью защитить права своих граждан. В т.ч. и предпринимателей. Например дать им возможность покупать дешевую нефть или освоить в безопасности новые рынки сбыта.
Кроме того государсво покупаю вооружение у своих же граждан создавая тысячи рабочих мест, мотивируя строительство фабрик и заводов, институтов и полигоном. В итоге развивая страну в т.ч. и гражданские направления:
вот их свежего украинского:
украинская куртка:
http://rozetka.com.ua/p1g_tac_2000980368679/p2778507/
Вот кроссовки:
http://selena-eurostep.com.ua/catalog/
ну и так далее...
В истоках этого именно военные заказы и работа волонтеров.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 09:57   #1993
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Банковские работинки, кстати, на втором-первом месте по зарплате. И банки уже немногие государственные. Странно как.[COLOR="Silver"]
Банки у нас и на Западе весьма различны.

Там банков не много. Только те, кто может выстоять в конкурентной борьбе. За клиента борятся низкой ставкой по кредитам и правильным кредитованием (выгодным) вложенных в них средств.

У нас же банков много. Все у кого есть большие активы - открывают свои банк. Но настоящей конкуренции нет.
Посторонний предприниматель не возьмет реальный кредит потому, что банковская ставка в Беларуси превышает 25% и "отбить" её практически невозможно. Зато своих, чаще всего через "прокладки" в виде ООО, кредитуют много. Обанкротилось ООО - рассчиталось мизерным уставным фондом и... взятки гладки.

Главная задача такого банка не конкуренция, а привлечь как можно больше депозитов. Для этого ставки по депозитам высоки. Были бы и выше, но тогда они привлекут повышенное внимание -"А почему так??? Откуда выплаты?".
Дальше происходит следующее:
1. Банк может брать кредит у государства по учетной ставке и в 10 раз превышающий его активы, то есть на гривну активов — 10 гривен кредита, которыми он кредитует клиента, имея 3-5% себе в доход. Из этого дохода он обеспечивает расходы, зарплаты сотрудников, а прибыль ему и не нужна. Работая бесприбыльно, он не платит налогов, привязанных к прибыли.
2. Через фирму связанную с владельцем банка, какое-то ООО, банк выдает кредит в 10 гривен под залог в 7 гр. В то время, как реальная стоимость залога …2 гривны. Свой банк, свой залог, свой доход.
3. Ведь те, кто продает ему материалы, оборудование получают эту разницу, через этот же банк обналичивают её и... пошла дележка — это на подкуп чиновников, это себе, а объедки всем остальным. Зачем ему доходы от банка, от ООО. Хай работают и зарплаты получают.

Особенно легко закладывать будущие магазины. Их и так много, огромных, а все строят, строят… А потом, когда «К ответу, становись!» — фирмы банкротятся, у банков неликвидные залоги – не стоят они того реально, что якобы в них вложено. И государство выплачивает вкладчикам свои гарантии за банки.

А Коломойский сыграл со всеми вообще …гениально! И не банкрот и банк с самыми большими проблемами и долгом на государство перевесил. Сейчас в ладоши хлопает. У себя, в Швейцарии.
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 10:10   #1994
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Там банков не много.
ошибаетесь

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
банковская ставка в Беларуси превышает 25% и "отбить" её практически невозможно.
а почему банковская ставка в Беларуси превышает 25%?

Сообщение добавлено 11.04.2017 в 10:10.

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Главная задача такого банка не конкуренция, а привлечь как можно больше депозитов
задача любого банка привлечь как можно больше депозитов и выдать как можно больше кредитов
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:13   #1995
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
При оценках нужно оперировать не отдельными случаями, а статистикой.
Разоряются и ликвидируются многие. Но многократно больше разорилось и ликвидировалось тех, у кого маловато капитала.
Надо же! Вспомнили о разоряющихся!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И даже абсолютно тупой собственник швейной мастерской, вообще ничего не делающий почему-то имеет больше, чем его работники.
В случае успеха "абсолютно тупой собственник швейной мастерской" мы удивляемся: -почему-то имеет больше чем его работник
А в случае убытков, мы почему-то не удивляемся тому что работники ни единой копеечки своему прогоревшему работодателю не несут.

По мне справедливость это когда убытки принадлежат только предпринимателю, во сколько бы раз они не были больше зарплат работников, ну а в случае успеха тоже, вся прибыль должна принадлежать предпринимателю во сколько бы раз она не была больше зарплат работников. Это справедливо!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9558 Сегодня 20:23
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 22:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020