Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2017, 11:17   #1996
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Oни убыточны, эти железные дороги. Государство их дотирует. В 2013-м году субсидии французским железным дорогам составили 13 млрд. eвро.
Если б не государство, убыточные дороги закрылись бы? Парижское метро тоже?
А они нужны.
Или вдруг собственник сделал бы их доходными, умело управляя? Мне кажется, он их просто бросил бы.
Мы говорим о необходимом для страны или о прибыльном для владельца?

Сообщение добавлено 11.04.2017 в 10:21.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Если уж разрешать государству покупать бизнесы то почему бы вместо явно убыточного завода у себя не вложиться в прибыльный завод в другой стране?
Давайте уберём слова "убыточный" и "прибыльный". Ведь это искусственное противопоставление. Так вот, при прочих равных условиях и даже при чуть менее успешно своём государству выгоднее вложить в своё. Потому что кроме прибыли в бюджет ещё будет меньше безработицы у себя.

И опять слово "разрешать". Кто может разрешить? Государству разрешили вступать от имени народв при выборах. Не понравилось - на следующих выборах разрешать другим.
В идеале, конечно.
А на практике - вот сегодня разрешили Трампу кое-что. Только половина американцев.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:21   #1997
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Если рассматривать с точки зрения выгодности, оно похоже. Но это "бремя" кормит тысячи людей. Так просто закрыть и надеяться на вдруг... озарение и занятие чьей-то более выгодной ниши?
Статистика такая
За годы независимости Беларусь увеличила объем промышленного производства в 2,2 раза по сравнению с лучшими советскими годами! 2,2 раза -это третий результат из 50 европейских стран. Самый стремительный рост в Восточной Европе! Все ближайшие соседи Беларуси по бывшему СССР не достигли объемов промышленного производства конца 1980-х. В Прибалтике и Украине объемы промпроизводства в 2 раза меньше, чем были в конце 1980-х, в РФ тоже меньше, чем были в конце 1980-х. Казалось бы, такие успехи Беларуси должны отразиться на доходах работников. А на деле они ниже, чем в Прибалтике и РФ. Выходит, плохо это бремя кормит тысячи работников.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:24   #1998
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот верно. И государство ни при чём и никому ничего не должно. И чиновник спокоен. И у никого голова не болит.
Просто как решить вопрос о боли в голове у чиновников. Это нормально, такой вот простой способ?
Так у чиновника другие задачи. И у государства. Не могут эти субъекты бизнесом заниматься. Государство так ваще - просто возьмёт деньги у прибыльного предприятия и отдаст неприбыльному, чтоб оно не загнулось. Или не заплатит частнику, который работал по его заказу, перебьётся. А будет возникать - проверки, штрафы и даже уголовный кодекс.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:25   #1999
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
то содержит госсобственость в Белоруссии ?
Налогоплательщики
Госпредприятия получают льготные кредиты. В результате кредитные ресурсы достаются не тем кому следовало бы, и не достаются эффективным предприятиям.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:27   #2000
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Государство думает что оно спасает рабочих искусственно поддерживая жизнь в нежизнеспособном, убыточном заводе. На самом деле оно искажает рыночные условия тормозя трансформацию экономики которая необходима для появления рентабельных предприятий с растущими зарплатами.
И всё правильно.
Только при акцентировании внимания на будущих рентабельные предприятия ускользает положение очень многих рабочих, потерявших сегодняшнее не слишком успешное.
В достаточно богатой стране их поддержит пособие. А в бедной? Да просто почти никак.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:29   #2001
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Если б не государство, убыточные дороги закрылись бы?
и как это все функционировало столетиями?

Может они стали убыточными в результате вмешательства государства с его бестолковой политикой и социалистическим бредом?

Пример тоже Киевское метро - допустим, обоснованная неубыточная цена 8 грн. Прибыльная - 10. Нет! Мы платим 4, имеем каждого второго льготника ,который не платит вообще, и жалуемся что все плохо.
ну не дебилы?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А они нужны.
Зачем нужны убыточные предприятия?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:30   #2002
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А что плохого вложить в выгодное дело, чтоб пополнить бюджет?
Ничего плохого, кроме одного - никто не знает, что будет прибыльным а что принесёт убытки. Из 11 новых предприятий 10 не переживут 1-й год. Но и старые предприятия не лучше. Где теперь Ламан Бразерз, Энрон, Артур&Андерсон, Дэу Моторз, АЗЛК?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:30   #2003
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А в бедной?
А в бедной собственные руки и голова.

Сообщение добавлено 11.04.2017 в 11:32.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Ничего плохого, кроме одного - никто не знает, что будет прибыльным а что принесёт убытки. Из 11 новых предприятий 10 не переживут 1-й год. Но и старые предприятия не лучше. Где теперь Ламан Бразерз, Энрон, Артур&Андерсон, Дэу Моторз, АЗЛК?
а это не плохо.
Вместо накрывшихся тазаом приходят новые. Более рентабельные, более эффективные с более качественной продукцией. И чем меньше вмешательство государства - тем лучше потребителю.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:36   #2004
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И всё правильно.
Только при акцентировании внимания на будущих рентабельные предприятия ускользает положение очень многих рабочих, потерявших сегодняшнее не слишком успешное.
В достаточно богатой стране их поддержит пособие. А в бедной? Да просто почти никак.
Так оно потому и бедное, что вот такое хозяйствование. Люди в итоге думают не о том, как что-то придумать, что доход приносить будет, а как что-то не нарушить или скрыть свою деятельность. Почему в IT сфере в Беларуси более или менее нормально? Потому что чиновники ничего в этом совсем не понимают и туда не лезут.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:38   #2005
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Госпредприятия получают льготные кредиты. В результате кредитные ресурсы достаются не тем кому следовало бы, и не достаются эффективным предприятиям.
Речь о предприятиях с разными владельцами или о тех, кто почему-то получает льготные кредиты? Одинаковые условия.
Но для каких-то особо стратегических поредприятий государство вполне может посчитать целесообразным оказать временную поддержку. И частным тоже. Грань между правильным и неправильным отсутствует.
Ну вот я работал ва предприятиии, где была 30% доля государства, не ощущали мы поддержки. Бывало и наоборот, когда за некоторую строптивость частично лишали заказов от того же государства.

Любопытный момент. Часто в ОАО доля государства. Ну так пару лет назад государство каким-то законом ввело обязательную выплату дивидендов в каком-то проценте от прибыли. Ведь распределение средств решает правление (наблюдательный совет и т.п.). А оно может решить десять лет не выплачивать дивиденды, а направлять прибыль на расширение производства или даже на зарплату. И тогда собственнник (акционеры и государство) ничего не будет получать. И на некоторых ОАО действительно никто не получал дивиденды много лет. Так мелким акционерам стало даже лучше, хоть что-то.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:42   #2006
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,553
"Спасибок": 68,534
Очки репутации: 257,397
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Только при акцентировании внимания на будущих рентабельные предприятия ускользает положение очень многих рабочих, потерявших сегодняшнее не слишком успешное.
Задача любого адекватного собственника предприятия достаточно прагматична - удержать предприятие, развиться, увеличить прибыль. Если часть предприятия либо оно все целиком производит невостребованную на сегодняшнем рынке продукцию - его закрывают.
И глупо субсидировать завод по изготовлению эмалированных тазиков - они никому не нужны. Все - рынок изменился.
Задача рабочего такого предприятия - не сидеть и ныть, а освоить дополнительные специальности и оказаться востребованным на динамично изменяющемся рынке.
Если кроме изготовления тазиков рабочий ничего не умеет и не желает уметь - ему никто не поможет.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:44   #2007
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот уж где великий прогресс -это торговля. Но это не поднимает экономику страны.
Поднимает. Торговля такая же отрасль экономики, как и любая другая ничем не лучше и не хуже.
Смотрел статистику по РФ, так РФ уже 5-7 лет лидирует на всём европейском континенте по объемам строительства новых торговых площадей. А товарные запасы в торговле составляют около $40 млрд. Для сравнения самый большой и дорогой автомобильный завод СССР - КАМАЗ стоил $2 млрд.

Нам всем, почему-то нравится, когда нет очередей, когда большой выбор товаров, когда магазины большие и удобные, с просторными парковками, но почему-то признавать торговлю полноценной отраслью экономики мы не хотим. Как так?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Есть, есть, конечно, кое что. Но если когда-то Киеве, между прочим, строили СРТМ (траулеры-морозильщики) и работал рыболовный флот, то.... Это пришло вдруг почему-то в голову. А сколько умерло производств....
туда им и дорога
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:46   #2008
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А когда частник находится под диктатом государства - это капец!
Почему надо употреблять такое слов - диктат?
В какой-то мере дикатьт есть всегда и везде. Вот налоги - диктат, требования к уставному капиталу, те же профсоюзные требовпмня. ну так и не может быть иначе.
Но давайте говорить не о неудачном подходе государства, да ещё и не по закону, а всё же о нормальных правилах, одинаковых для всех. Мы всё время скатываемся к положению в СССР, предполагая, что только так и может быть при значмительной роли государства. Так это и была ошибка СССР. Но мы не можем спокойно и холодно реформироваться. Уже сам себе надоел таким сравнением - сначала лбом с разбегу в одну стенку, но зато потом тоже с разбегу в проитвоположную. Что мы сейчас и делаем. А нужен всё же баланс.

Сообщение добавлено 11.04.2017 в 10:49.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Поднимает. Торговля такая же отрасль экономики, как и любая другая ничем не лучше и не хуже.
Торговля - вторична. Что что-то продать, надо его произвести. Можно и купить, но для этого надо получить деньги, продав что-то нами произведенное. Не беру здесь в расчёт туризм, услуги инстранцам, потому что для обычных стран это не критично.
Я гооврю не об отдельном бизнесмене, пусть и торговце, а о стране в целом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:53   #2009
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
туда им и дорога
+500!


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
от налоги - диктат, требования к уставному капиталу, те же профсоюзные требовпмня.
Налоги должны быть у всех одинаковые, а к уставному капиталу, профсоюзах государство вообще не должно иметь отношения

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но мы не можем спокойно и холодно реформироваться.
Знаете, у меня есть один дом в селе. Построенный лет 80 назад. так вот, ну никак его не выходит реформировать. Только снести и построить новый. Это и экономичней в итоге, и эффективней.
Ситуация с постсовком один к одному. Мы пытаемся ремонтировать то, что надо снести. Да, все кто пошел по пути сноса (Польша, Прибалтика, Чехия) живут намного лучше тех кто пошел по пути ремонта гнилого (Украина, РФ, Беларусь, и пр.)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 11:55   #2010
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А я вам пояснил на примерах, что тупым - собственник не может быть априори. Это вечно ноющий наемный работник тупой. И ленивый. Потому что кроме как ныть, более ни на что не способен.
Я уже понял. Наёмный работник - тупой. "Ты начальник - я дурак."

Вы собственник? Тогда у вас своя позиция и ваши слова о наёмном не слишком справедливы тоже (может они потому, что вы тупой и чего-то не можете понять).

Вы наёмный? И вы тоже тупой согласно вашим же словам?

Или вы только потому не тупой, что не вечно ноющий? Так может вы трусливый соглашатель?

Разные могут быть варианты оценки. Не будьте слишком категоричны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020