Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2017, 11:58   #2011
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,542
Очки репутации: 133,756
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Торговля - вторична. Что что-то продать, надо его произвести.
Фигня!
Вернее, диалектика и греко-римская борьба противоположностей.
Если нельзя продать- то и производить нефиг.
Собсснна, и производят для того, чтобы продать, а не наоборот- сначала сделают херню, а потом думают кому напарить.
Вот такие и пролетают, как те Ваши тупые модисты.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:00   #2012
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже понял. Наёмный работник - тупой.
вы из контекста не вырывайте!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:02   #2013
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Банковские работинки, кстати, на втором-первом месте по зарплате. И банки уже немногие государственные. Странно как.
Зарплата напрямую зависит от способности создавать добавленный продукт. Поэтому у банковских работников неплохие зарплаты. Не сказать чтобы - ах, а просто неплохие.
Гораздо больше зарабатывают нужные и дефицитные работники. Например, средняя зарплата специалиста по корпоративным слияниям и поглощения в США $700 тыс./год
А средняя зарплата программиста, занятого обслуживанием трейдерских программ в Голдман Сакс $350 тыс./год
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:04   #2014
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
статистики море. было бы желание.
например такая:
- оклад инженера в СССР 1985
- оклад инженера в США 1985.
к этому:
- цена килограмма мяса и колбасы в Нью-Йорке в 1985-м была...
- цена килограмма мяса и колбасы в Ленинграде в 1985-м была...
Мне нравится другая возможная статистика.

Заработок работника (среденго, почему обязаткельно более высокого) в СССР...
Заработок в Сомали или Зимбабве.

Первый компьютер, выпущенный в в СССР...
Первый компьютер в Зимбабве...
И совсем другие выводы.

Не, всем хочется равняться с богатыми, которые и были богаче нас всегда.
Не доросли мы до этого.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Рабочие ищут новую работу. Или я обязан кормить их детей?
Позиция собственника. Меньшинства населения.
Я принадлежу к большинству и приемлю только то, что нравится мне.
Будете лишать меня работы - не ожидайте, что я пойму ваши экоеномические выкладки. И противостояние при этом вечно, оно может быть только пригашено при более гуманой делёжке. И убедить людей (наёмных) в правильности позиций собственника при этом куда труднее, чем в правильности общества всенародной собственности.

Балансировать надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:05   #2015
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы правы. Но государство - это ещё и мы. Это ещё и много тысяч работников тракторного завода. Частник прогорит, чёрт с ним. А рабочие?
Т.е. ваш соотечественник прогорел и чёрт с ним? Прогорел тот, кто долгое время давал работы тысячам работников и чёрт с ним, выбросить на помойку как отработанный материал?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:10   #2016
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1561
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И убедить людей (наёмных) в правильности позиций собственника при этом куда труднее, чем в правильности общества всенародной собственности. Балансировать надо.
Так никому не нужно их убеждать. Хотят нищенствовать - на здоровье.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:10   #2017
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,521
Очки репутации: 257,375
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже понял. Наёмный работник - тупой. "Ты начальник - я дурак."
Вы все поняли. Но вам не нравится то, что вы поняли и вы пытаетесь переходить на личности.
Да, рабочий, который только ноет, что у собственника в миске каши больше - тупая и завистливая скотина.
Потому что он только ноет, но и пальцем не пошевелит, дабы изменить что-то в своей жизни.
И такой рабочий не только гуталиновой будки своей не откроет, он не обучится ничему новому в рабочей специальности, потому что все, что он умеет - это ныть.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Торговля - вторична. Что что-то продать, надо его произвести.
Нет, не вторична. Потому что перед тем, как открывать производство, нужно думать о рынке сбыта. Иначе ваше производство загнется быстро - у вас оборотка закончится, а склады будут забиты никому не нужным товаром.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:14   #2018
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А нормальное призводство с не авантюрной, а средней прибылью- почему нет?
Никто не против чтобы государство получало прибыль, просто гарантированной прибыли нет нигде, везде риск. Поэтому пусть рискует частник
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:16   #2019
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Парижское Метро получает огромные госсубсидии.
Оно нужно избирателям-парижанам?
А хоть какое-то бесплатное образование и медицинское обмлуживаниее нужно жителям, а оно получает огромные субсидии?
А было бы это, если отдать только в руки собственников?
Успешность определятется не только для отдельных собственников, но и для города и страны в целом.

Не, гады эти французы, недаром они начали эту заразу социалистическую.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:19   #2020
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,521
Очки репутации: 257,375
Мнения: 7000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я принадлежу к большинству и приемлю только то, что нравится мне.
Будете лишать меня работы - не ожидайте, что я пойму ваши экоеномические выкладки.
Собственно, вам никто и не будет пояснять экономические выкладки.
Это рынок. Если вы окажетесь невостребованным, вас выставят за дверь.
А там можете вещать о несправедливости - сколь душе угодно. Хотя виноваты будете вы сами.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:23   #2021
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Заработок работника (среденго, почему обязаткельно более высокого) в СССР...
120-150 руб. Это, по оф.курсу - 180-200 долларов.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Заработок в Сомали или Зимбабве.
Сомали:
В 1969 году в результате военного переворота к власти пришёл генерал Мохаммед Сиад Барре, объявивший курс на строительство социализма с исламской спецификой. В 1970—1977 годах Сомали получила значительную советскую военную и экономическую помощь, советский флот получил в своё распоряжение базу в Бербере. Численность работавших в стране советских специалистов к середине 1970-х годов оценивалась в несколько тысяч

Зимбабве:
Мугабе, Роберт - президент с 1987 года; с 1980 по 1987 год являлся премьер-министром. В политике заявляет приверженность социализму через отказ от рыночной экономики по программе МВФ, выступает сторонником национализации промышленности и концепции «жёстких цен» на жизненно необходимые товары.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не доросли мы до этого.
Странно.
В 1914-м доросли, а уже через 20 лет - не доросли...
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Позиция собственника. Меньшинства населения.
Я принадлежу к большинству и приемлю только то, что нравится мне.
Я же уже просил - вышлите мне 1000 грн, я их пробухаю!


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Будете лишать меня работы - не ожидайте, что я пойму ваши экоеномические выкладки.
т.е. я обязан Вас содержать до смерти, вне зависимости от того работаете Вы или нет? Так?

Точнее содержать Вас буду не я. Не собственник будет Вас содержать. Содержать Вас будет мой рабочий. Который большинство. Тот самый у которого дома семья, больная теща. Вот сегодня он получает не 15 500 грн, а 10 000, потому как 5500 идут, тому, которому работать лень.
И еще он отстегивает с каждой копейки 20% НДС на те же цели, а еще с многих услуг ПФ - 7,5%... Т.е. сегодня этот человек платит половину своей зарплаты разным дармоедам.


так же само, он не получает качественных услуг транспорта - потому как куча льготников. Не получает нормальных комунуслуг, потому как платит полную один на весь подъезд. Не получает медобеспечения. Не получает и н ебудет получать нормальной пенсии. Ну и так далее.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:24   #2022
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Там банков не много. Только те, кто может выстоять в конкурентной борьбе. За клиента борятся низкой ставкой по кредитам и правильным кредитованием (выгодным) вложенных в них средств.

У нас же банков много.
В США около 12 000 банков. Это немного? А в Беларуси тогда сколько? 100 тыс. банков?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:24   #2023
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Да, рабочий, который только ноет, что у собственника в миске каши больше - тупая и завистливая скотина.
А часто он очень даже прав, что скотина "начальник". Примеры есть даже в этаком микробизнесе, как стройки и ремонт в Киеве.
Да этих примеров море везде. Лучше не касатьсчя темы "тупых" и "скотин".

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Но вам не нравится то, что вы поняли и вы пытаетесь переходить на личности.
Точно?
А не вы перешли на личности,говря про наёмных работников, что они тупые и скотины? Я - наёмный работник, во многом недоволен нанимателем (как почти все) и вполне могу принять это на мой счёт. Если захочу. Вот временами захочу и и принимаю. И предлагаю рассотреть под другим углом, когда вы окажетесь в не том положении.

Гле вы видели, чтоб все наёмные работники были довольны нанимателем и ни слова против них? И все они тупые и скотины?
И ведь основная мысль - давайте не будем категоричны в оценках.

Сообщение добавлено 11.04.2017 в 11:26.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так это и есть поссоциализм. Когда в заднице общества еще играют идеи шары и госрегулирования.
Вам виднее. Я меньше знаю про госрегулировагне в Украине. Мне казалось, что оно если не умерло, то умирает. И особого эффекта не вижу.

Это так, обозлился малость.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:28   #2024
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Гле вы видели, чтоб все наёмные работники были довольны нанимателем и ни слова против них?
что мешает недовольному уволится?

А если не увольняется - то значит не сильно и недоволен. Так, бурчит, как жена на мужа.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2017, 12:29   #2025
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Государство так ваще - просто возьмёт деньги у прибыльного предприятия и отдаст неприбыльному, чтоб оно не загнулось. Или не заплатит частнику, который работал по его заказу, перебьётся.
Да глупости. Давно всё "по бухгалтерии". Возьмёт налогами, которые у успешного предприятия не больше, чем у всех.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9557 Сегодня 19:50
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020