Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2019, 16:18   #2131
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,211
"Спасибок": 21,536
Очки репутации: 27,598
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Потому что баран Горбачев был у власти. Когда у власти был умный и жесткий лидер страна не распалась, а выстояла и стала мировой Державой.
Тебя бы в колхоз со 100 граммами муки на трудодень,вяличие строить...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 17:52   #2132
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Я стал городским жителем в 1981 году, и разумеется как и все нормальные люди пошел в завком и встал в очередь на жилья. В 1981 году, в год когда я устроился работать на завод, получали квартиры те, кто встал в очередь 10 лет назад.

Все-все говорили: Костя подумай сам, 10 лет пролетят быстро, и мы будем жить в квартирах ничем не отличающихся от твоей, только ты ещё 20 с лишним лет будешь ходить в должниках и платить за квартиру!

А мои ровесники получили квартиры когда им уже было за 30 лет
Я лох? Возможно.
Вы не лох потому что те кому в 1981-м году обещали квартиры через 10 лет не получили их ни через 10, ни через 20 лет.

Совок развалился, строительство свернули а то что было уже построено распродали.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 18:15   #2133
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,028
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
потому что он был социалистическим.
Не думаю что так.
Социалисты у власти есть во многих странах.
Кроме этого, другими политически движениями и партиями, декларируются одни принцыпы, а фактически проводится социалистическая политика.
И таких стран много.
Имеет большое различие между теми странами о которых я говорю и бывшим ссср.
А вообще, течений социализма много, вспомним хотя бы национал социализм, или Шведский социализ.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 18:57   #2134
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Не думаю что так.
Социалисты у власти есть во многих странах.
есть.
Но у них нет полноты и безганичности власти. Они там как глисты в кишечнике - понемногу вредят и отравляют организм.
В СССР/Кубе/Рейхе эти глисты проникли прямо в мозг.

Сообщение добавлено 14.01.2019 в 17:57.

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
А вообще, течений социализма много, вспомним хотя бы национал социализм, или Шведский социализ.
Только полезных среди них нет. Как нет полезных вшей или глистов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 19:22   #2135
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,028
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет полноты и безганичности власти
Да, это так, но, социалисты стараются пакостить в рамках своих полномочий, так например в Германии.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
полезных среди них нет
Так и других нет.
Приходиться жить с такими.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как нет полезных вшей или глистов.
Так распорядилась Великая природа.
Если они есть, значит они нужны.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 19:30   #2136
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Потому что баран Горбачев был у власти.
Это уровень мышления ваньки-взводного.
Мол, ротный командир у меня дурак, потому и за учения нам двойку поставили.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 12:06   #2137
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Так распорядилась Великая природа.
Если они есть, значит они нужны.
С такой логикой можно договориться, что и маньяки -убийцы имеют какой то смысл. И прочие тунеядцы, жулики и воры... Странно, что с ними в СССР таки боролись как могли. Вроде бы. Или это чисто внутривидовая борьба?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 11:36   #2138
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Современная молодежь в 24- учится. Но, как-то так сложилось, что у большинства ровесников моих детей или есть квартиры, или они на них собирают деньги. И, думаю, к 30-ти у них квартиры будут.
А я позже 24 лет поступил в ВУЗ заочно.
А то что у большинства ровесников ваших детей есть квартиры, это заслуга родителей этих детей. Ну, не может молодая сельская семья, получить 2-х комнатную квартиру в областном центре, если родители обычные деревенские жители, и молодая семья не предпринимательством занимается. А я в 24 года таки переехал в 2-х комнатную кооперативную квартиру, и большинство моих ровесников из моего цеха, и вообще большинство моих знакомых сказали что я придурок. Не терпится мне, был бы я поумнее, то получил бы квартиру бесплатно, нужно было всего-то подождать 10 лет. А 10 лет пролетят быстро. К 30-35 годам (чаще к 30-ти) все мои ровесники, с кем я был знаком, получили отдельные квартиры, и в большинстве не однушки, а 2-3 комнатные квартиры. И получили с нуля. Сейчас большинство 30-ти летних сами могут купить 1-комнатную квартиру, или студию. Те. кто купил 2-х комнатную квартиру, те чаще всего воспользовались имеющимися родительскими квартирами. Во всех 15-ти странах, на которые развалился СССР сейчас жильё менее доступно для людей не имеющих жилья, чем это было в 1970-80-е. (за 1950-60-е не буду говорить)
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:07   #2139
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В этом и дело. Вы попали в нужный момент. На самом деле, когда у людей появились деньги на такие квартиры, очередь в городе была уже большая, ненамного короче, чем на бесплатную.
Не стоит говорить о кооперативной. Я другое напоминаю время от времени . Если взять сегодня среднюю зарплату и у нас, и у вас, то при том, что нужно ещё и жить, нужная сумма накапливается приблизительно через столько же лет, а то и больше, что была средняя очередь на государственную квартиру. Оно и понятно, жизненный уровень вряд ли намного вырос, сумма средств та же и квартир строится не больше.
Но человек с деньгами может почти сразу выбрать квартиру и жить.
А вот зарабатывающий ниже среднего оказался в гораздо худшем положении, он вообще не в состоянии купить квартиру.
Расслоение произошло. Как ни крути, а в СССР и самый бедный получал квартиру.
Это сейчас очевидно, что мне повезло. А в начале 1980-х совсем неочевидно было, что мне повезло. Наоборот, очень подавляющее большинство сочло что я придурок. Ну, получил я 2-х комнатную квартиру через 1,5 года, заплатив 2700 руб. + 18 руб. погашения кредита каждый месяц. А не решил бы завод строить кооперативный дом, то я бы ждал 2-х комнатную бесплатную квартиру 8,5 лет (по факту те кто встал в очередь одновременно со мной, получили квартиру через 8,5 лет)

Вопрос о росте/снижение благосостояния в сравнении с 1980-ми не простой. Если не сравнивать электронику (т.к. за 30 лет электроника везде в мире подешевела), то сейчас почти все товары доступнее, чем были в СССР. Это касается всего и одежды, и мебели, и продуктов, и особенно автомобилей. Но, это не касается квартир.
В 1983 году 2-х комнатная кооперативная квартира улучшенной планировки. (санузел раздельный, паркет во всех помещениях, и в коридоре и на кухне, лоджия 6 м.), площадь квартиры 47,8 кв.м. стоила 8100 руб. Первый взнос 2700 руб. и далее 18 руб. в месяц в течение 30 лет. итого переплата за пользование ссудой около 1000 руб.
Сейчас на той же улице в доме сдачи 3 кв. 2019 года. 1 кв. метр стоит 56 тыс. руб. и квартира площадью 47,8 кв.м. стоила бы 2677 тыс. руб.
(правда в том доме нет 2-х комнатных квартир площадью 47,8 кв.м., есть 1-комнатные площадью от 32 до 55 кв. а 2-х комнатные квартиры площадью 60-70 кв.м.) И первый взнос 50% остальное в ипотеку под 18% годовых, на 15 лет.
Ну, ладно.
В 1983 году средняя ЗП в СССР 180 руб. или 8100 руб./180руб.= 45 месяцев
2019 год. средняя ЗП в РФ 42 тыс. или 2677тыс./42 тыс. = 63,7 месяцев.
А если сравнивать доступность первого взноса:
2700 руб./180руб. = 15 месяцев.
1338 тыс./42 тыс. = 31,8 месяцев.
а если сравнивать последующие выплаты
18 руб./180 руб. = 10% ЗП
20300 руб./42000 руб. = 48% ЗП

И при таких условиях большинство в 1981 году сказали что я ошибся, выписавшись из очереди на бесплатную квартиру!!!

Сообщение добавлено 20.01.2019 в 12:24.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как ни крути, а в СССР и самый бедный получал квартиру.
Когда я только пришел на завод, у нас из мастер ОТК женщина, с тремя детьми и мужем-алкоголиком получила бесплатную 3-х комнатную квартиру. Сейчас такое невозможно, а вот остальные материальные блага доступнее людям сейчас, чем было тогда
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:28   #2140
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыболов Посмотреть сообщение
Я коренная киевлянка и наша семья (4 человека)прожила более 30 лет в комнате 16м2, в коммуналке.
4 взрослых человека жили в одной комнате? Это когда было по времени?

Сообщение добавлено 20.01.2019 в 12:36.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы не лох потому что те кому в 1981-м году обещали квартиры через 10 лет не получили их ни через 10, ни через 20 лет.

Совок развалился, строительство свернули а то что было уже построено распродали.
А квартиры через 10 лет не обещали, не брали на себя строгих обязательств с конкретными сроками. А так, оглядываясь на 2 возможных реализованных варианта, видно что я выписался из очереди на бесплатную квартиру и справил новоселье через 1,5 года, а те кто не выписался менее чем через 8,5 лет справили новоселье. Цифры с округлениями. Я сравнивал, в те времена, и помню, что я опередил тех, кто остался в очереди на бесплатную квартиру всего-то чуть больше, чем на 6,5 лет.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:59   #2141
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,807
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,241
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
4 взрослых человека жили в одной комнате? Это когда было по времени?
В Киеве было. Семья моего отца состояла из 3 человек, жили в малюсенькой комнатушке, в центре Киева на метро Университет. Когда отец женился, он прописал маму, её ребёнка от первого брака (мы с сестрой сводные сестры), конечно они в той комнате не жили, но были прописаны, потом ещё через год я родилась и тоже была прописана в отцовской коммуналке и того 6 человек на одну комнатушку, такая ситуация была в Киеве на момент конца 60-х начала 70-х гг. Отдельную квартиру мы получили когда мне было 7 месяцев. А моя бабушка (мать отца) ждала своей отдельной ещё 10 лет. Фактически моё рождение было той точкой, когда гос-ву уже некуда было деться.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:21   #2142
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,773
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,866
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Я родился в полу-подвальной квартире без каких либо удобств. Когда мне было 6 лет родители получили 2-х комнматную квартиру в хорошем, новом доме.. Когда родился брат, родители получили 3-х комнатнуюквартиру, в очень хорошем доме.

Когда брат женился (он женился раньше меня), ему купили однокомнотную квартиру. Когда я женился, первый год жили с женой у нас, а потом перешли жить к жене. Она жила одна с мамой в 3-х комнатной квартире.

Фактически, в 30 лет, моя проблема жилья в ГССР была решена, чего и вам желаю.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:29   #2143
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В Киеве было.
На вопрос когда, нельзя отвечать в Киеве

У меня родственники семья из 6 человек в одной комнате жили. Причем реально проживали, а не были просто прописаны. Комната 19 кв.м. Причем большинство из 6-ти человек были взрослыми. Но, они проживали в этой комнате с довоенных времён и до 1956 года.

Я же просил пояснить, когда это семья из 4-х человек могла 30 лет жить в комнате коммуналки? За 30 лет любые дети станут взрослыми. Тут что-то не так. Если это речь о 1920-50-х, то тут ничего удивительного. Если речь о 1960-90-х я немедленно начну очень сильно сомневаться.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:36   #2144
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,807
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,241
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
На вопрос когда, нельзя отвечать в Киеве
Я ответила где и когда:
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В Киеве было. Семья моего отца состояла из 3 человек, жили в малюсенькой комнатушке, в центре Киева на метро Университет. Когда отец женился, он прописал маму, её ребёнка от первого брака (мы с сестрой сводные сестры), конечно они в той комнате не жили, но были прописаны, потом ещё через год я родилась и тоже была прописана в отцовской коммуналке и того 6 человек на одну комнатушку, такая ситуация была в Киеве на момент конца 60-х начала 70-х гг. Отдельную квартиру мы получили когда мне было 7 месяцев. А моя бабушка (мать отца) ждала своей отдельной ещё 10 лет. Фактически моё рождение было той точкой, когда гос-ву уже некуда было деться.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:56   #2145
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
У меня родственники семья из 6 человек в одной комнате жили. Причем реально проживали, а не были просто прописаны. Комната 19 кв.м. Причем большинство из 6-ти человек были взрослыми. Но, они проживали в этой комнате с довоенных времён и до 1956 года.
Ещё поясню, дом 1929 года постройки. одноэтажный дом, каркасно-засыпного типа, снаружи доски внутри доски, а между ними торф. Огромные окна, стиль конструктивизм. 8 комнат - 8 семей. Одна кухня, туалет на улице. Душа и ванной нет.
Дом снесли в 1956 году, даже 30-ти лет дом не прослужил.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020