Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2019, 09:10   #2161
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
В нищете и на штыках.
"Ким Чен Ын готов к денуклеаризации КНДР, и именно конкретные шаги в этом направлении сейчас обсуждают лидеры двух стран. «Если бы я не был [готов], то не находился бы здесь», — заявил Ким в ответ на вопрос журналиста."
Для справки денуклеаризация-"Сокращение арсеналов ядерного оружия, его носителей и средств доставки, а также производства на какой-либо территории"
Это про штыки, ну и про нищету
"Глава Белого дома настроен позитивно — благодарит Кима за отсутствие испытаний ядерного оружия и в обмен на продолжение такой политики обещает мощную экономику для страны."
У меня стойкое ощущение, что скоро мы забудем о существовании такой страны как Сев. Корея. По крайней мере о ней точно "забудут" РосСМИ
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 10:26   #2162
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Корея еще продержится. Как и Куба. В нищете и на штыках.
Корея -возможно. Куба - недолго.

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
Хотя ракетно-ядерная гонка могла привести к войне между СССР и США, она стала колоссальным толчком для развития науки и новых технологий, в первую очередь компьютерных и аэрокосмических (см. Космическая гонка)."
Так это бесспорно!
Именно в США она стала колоссальным толчком для развития науки и новых технологий, в первую очередь компьютерных и аэрокосмических!
В СССР эта гонка привела к обнищанию народа, и в конце-концов к развалу всей страны.
Напомню, процессор аналогичный по производительности тому что стоял на "Буране", во время первого запуска "Бурана" в избытке лежал на прилавках США и как делать и виде бытовых компьютеров.
(Про размеры я умолчу. В США - это была одна микросхема, в СССР - шкаф)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 12:23   #2163
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,859
"Спасибок": 5,086
Очки репутации: 8,259
Мнения: 8167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
"Ким Чен Ын готов к денуклеаризации КНДР, и именно конкретные шаги в этом направлении сейчас обсуждают лидеры двух стран. «Если бы я не был [готов], то не находился бы здесь», — заявил Ким в ответ на вопрос журналиста."
Для справки денуклеаризация-"Сокращение арсеналов ядерного оружия, его носителей и средств доставки, а также производства на какой-либо территории"
Это про штыки, ну и про нищету
"Глава Белого дома настроен позитивно — благодарит Кима за отсутствие испытаний ядерного оружия и в обмен на продолжение такой политики обещает мощную экономику для страны."
У меня стойкое ощущение, что скоро мы забудем о существовании такой страны как Сев. Корея. По крайней мере о ней точно "забудут" РосСМИ
Согласна с последним тезисом. При позитивном отношении США к Северной Корее путин будет дуться и пытаться повторить путь Кима, угрожая Западу несуществующими ракетами и существующими ядерными бомбами.

Что же касается цитат... Тоталитарные клоуны, что путин что ким, трындят как дышат. Им пофигу слова и любые договоры. Сегодня одно сказал, завтра другое. Я бы не стала полагаться на их мимолетные цитаты.
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 12:44   #2164
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Сегодня одно сказал, завтра другое. Я бы не стала полагаться на их мимолетные цитаты.
Вполне может быть. Как бы то ни было на сегодня Ким все же ещё не Путин. И к первому доверия пока больше. Начнет крутиться -санкции возобновятся. Россия уже устала напрягаться, а Китаю до балды на мелкого бузотера за забором, швыряющего фейерверки куда ни попадя, да и ссориться с Японией под боком гиганту без нужды.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 13:41   #2165
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно в США она стала колоссальным толчком для развития науки и новых технологий, в первую очередь компьютерных и аэрокосмических!
Я бы не сказал. Всё пытаются найти плюс, что-то находят. Но к компьютерам особого отношения не имеет. Прекрасно работали ракетно-ядерные системы и без современных компьютеров.
А что такое аэрокосмических? Как раз у космических систем полвека застой. Исчерпан принцип реактивного движения, осталось подлизать кое-что. Самолёты тоже. Массовые самолёты у США какого года проектирования и выпуска? И где рост скорости, грузоподъёмности, высоты и дальности?
С освоением производства процессоров миниатюризация появилась. А имеет ли значение, в танке ЭВМ размером с чемодан или со смартфон? Ещё слегка помню начинку ракеты С-75. Металлические (не стеклянные) лампы. И шла и попадала. А вес "электроники" в 10-20 килограммов не имел особого значения при общем весе ракеты в 2300 килограмм.

Вот прогресс в анализе обстановки, в система наведения вместе с геолокацией. Но для обычной жизни это малом заметно. Ну навигатор в кармане. А был в большом ящике на корабле. Так для корабля это очень важно, а для нас с вами... многие ли в смартфоне пользуются этим и имеют от этого большую пользу?
Конечно, успех в какой-то отрасли даёт иногда успех и в другой. Но не решающий.

Сообщение добавлено 28.02.2019 в 12:54.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
(Про размеры я умолчу. В США - это была одна микросхема, в СССР - шкаф)
Нет,не так. Не те соотношения размеров. Пока мы сами делали процессоры, то отставали на поколение, что не существенно. К них массово 386, а у нас 286. Потом перестали гоняться.
Как и с шаттлом и бураном. Ну почему этот Шаттл не исполльзуется сейчас? А невыгодно. А мы тем более по бедности не могли себе позволить и вовремя уяснили.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 13:55   #2166
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

fossa~,
Вы не забывайте, что Трампу как воздух нужны хоть какие-то успехи. Особенно сегодня, когда ему реально угрожает если не тюремный срок, то импичмент.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 14:01   #2167
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока мы сами делали процессоры, то отставали на поколение, что не существенно.
И что же потом случилось? И где сейчас наши пентиумы? Пришел Путин и всё по..ерил?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 14:19   #2168
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И что же потом случилось? И где сейчас наши пентиумы? Пришел Путин и всё по..ерил?
Случилось то, что мы отбросили идею самообеспечиваемой страны, так как это всегда приводит к не лучшим и более дорогим отдельным изделиям. Как все в мире. Ну почему развитая Англия не делает свои пассажирские самолёты? Германия тоже. Но участвует во многих разработках и производстве. И та же Англия тоже не стала гнаться делать свои "пентиумы".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 14:31   #2169
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
мы отбросили идею
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Металлические (не стеклянные) лампы. И шла и попадала. А вес "электроники" в 10-20 килограммов не имел особого значения
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
успех в какой-то отрасли даёт иногда успех и в другой. Но не решающий.
Абсолютно верно. Ну зачем тратить деньги на всякую ерунду. Когда можно тупо продавать энергоносители и жить припеваючи. А если кто сунется-мы его тюкнем лампой по башке, благо она потяжелее, чем транзистор или м/с.
Так держать
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потом перестали гоняться.
А чё не сразу то. Столько времени и сил зря потрачено. Не тем местом думали коммруководители?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 14:53   #2170
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я бы не сказал.
странно.
Куча материалов и технических решений именно из этой гонки. Только "навскидку": липучки, молнии, GPS (и прочие гражданские спутники), СМОS-датчики (все цифровое фото), и даже Интренет и суперклей.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Прекрасно работали ракетно-ядерные системы и без современных компьютеров
Почти. И какой ценой? 100 и более процентного резервирования. А резервирование и нужно было для того, чтобы перекрыть низкую надежность.
Например приемник П-161 занимам шкафчик размером со стол, а аналогичное оборудование, построенное по тех же принципах в то же время в США:


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А имеет ли значение, в танке ЭВМ размером с чемодан или со смартфон?
имеет. чемодан - это 2-4 лишних снаряда + резервный комплект связи.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё слегка помню начинку ракеты С-75. Металлические (не стеклянные) лампы. И шла и попадала.
стрела тоже попадает. И кирпич... Даже убить врага можно.
"Во время Войны в Персидском Заливе 1991 года на вооружении Ирака состояло 38 ЗРК С-75. По американским данным, все они были подавлены и уничтожены в результате работы различных средств РЭБ и массированного удара крылатыми ракетами. По официальным иракским данным, потери ЗРК С-75 в войне составили 98 процентов."
а до этого:
"египтяне, располагая 18 комплексами, смогли запустить только 22 ЗУР, сбив два истребителя Mirage-IIICJ."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 15:19   #2171
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вес "электроники" в 10-20 килограммов не имел особого значения при общем весе ракеты в 2300 килограмм
имел. Подскажите, сколько надо потратить топлива для разгона и меневрирования лишними 10-20 кг?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока мы сами делали процессоры, то отставали на поколение, что не существенно
нет.
На десяток лет. А это не одно поколение.
ЕС-1840 (первая РС совместимая машина, с процессором аналогом 8086 - 1987 год. США - 8086 был выпущен в 1978.
В 1987-м в США в продаже были 386DX!!! Это не менее 3 поколений.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 16:29   #2172
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Во время Войны в Персидском Заливе 1991 года на вооружении Ирака состояло 38 ЗРК С-75. По американским данным, все они были подавлены и уничтожены
Действовало против Ирака 1000 самолетов. Силы абсолютно неравные. И при этом коалицией в боевых действиях потеряно было 45-50 самолётов.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"египтяне, располагая 18 комплексами, смогли запустить только 22 ЗУР, сбив два истребителя Mirage-IIICJ."
Вы имели в виду "Шестидневную войну"? её первые два дня? Тогда в самом деле не было в Египте нормального ПВО. Имел информацию от нашего военного советника, рассказывал про недопустимые манеры в службе и обслуживании техники. Но когда мы стали их учить и вооружать, то безнаказанные налёты авиации Израиля сошли на нет.
Ну вот война "судного дня" "Потери Израиля в войне составили до 16 тысяч человек, 900 танков и 250 самолетов..." Это все без ракет?
" В целом же охота израильской авиации на арабские ЗРК стала одной из самых больших неудач израильской авиации за всю историю ее существования. Хотя израильтянам удалось вывести из строя соответственно 37% и 26% египетских и сирийских ЗРК, сами они от огня ПВО с учетом как уничтоженных, так и поврежденных, потеряли до 75% своих самолетов."

Сообщение добавлено 28.02.2019 в 15:35.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А вес "электроники" в 10-20 килограммов не имел особого значения при общем весе ракеты в 2300 килограмм

имел. Подскажите, сколько надо потратить топлива для разгона и меневрирования лишними 10-20 кг?
Пусть 20. Это 0,77%. Вот настолько больше и приблизительно настолько возросла бы дальность. Если примерно дальность 50 километров, то получилось бы около километра (учитывая переменный вес по мер расходования топлива). Некритично.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 16:54   #2173
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1987-м в США в продаже были 386DX!!! Это не менее 3 поколений.
Согласен, не одно, а два поколения. И увидели, что догонять сложно, при этом не иметь долго.
Только это не имеет отношения к космосу и ракетам. Там применялась своя техника. Которая совсем не стимулировала создание ПК. Как и в США, 8086 был создан совсем не военной отраслью, и ПК тоже.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 17:36   #2174
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вот война "судного дня" "Потери Израиля в войне составили до 16 тысяч человек, 900 танков и 250 самолетов..."
120 самолетов и вертолетов на: Боевые самолёты ВВС Израиля совершили в ходе войны 11233 боевых вылета.
! самолет на 100 боевых вылетов.
И это был 1973-й. Отставание к 80-90-м сделалось еще больше.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Согласен, не одно, а два поколения.
А не похрен? около 10 лет отставания.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пусть 20. Это 0,77%.
Так может потому и 0,77, что модуль связи 20 кг, модуль ориентации в пространстве еще 20, модуль наведения 40 кг, аккумуляторы на это все дерьмо... В итоге на это все тонны горючего. А на это лопасти и двигатели, которые должны разворачивать в полете этого монстра...

Сообщение добавлено 28.02.2019 в 16:40.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Там применялась своя техника.
Блин, ну как же вы, совколюбы достали...
Вы всерьез думаете, что если неспособны сделать микросхему калькулятора, то на этих же станках выпустят процессор?

Я Вам привел примеры военной техники СССР. Именно попытки догнать америку свели в могилу СССР.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Действовало против Ирака 1000 самолетов. Силы абсолютно неравные.
А почему ПВО не сбили эти 1000 самолетов? А не сбили потому, что американцы подавили ВСЁ. А подавили потому, что в уже в 1991-м советские системы не могли конкурировать с США. А не могли конкурировать, потому как отсталые.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 18:41   #2175
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение

А чё не сразу то. Столько времени и сил зря потрачено. Не тем местом думали коммруководители?

Тем местом. Занимали народ как могли в ожидании коммунизма.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020