Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2019, 18:56   #2176
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 28.02.2019 в 18:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 28.02.2019 в 18:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 20:33   #2177
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ведь электроника, пусть микросхемы - это только обработка несложных сигналов
и потому "Джавеллин" стоит 50 килобаксов.
Читайте тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5

а в системах ПВО того времени поинтересуйтесь для чего "Счётно-решающий прибор"
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже писал,что было потеряно 45-59 самолётов только в бою

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И работало всё на сугубо специальном оборудовании, никак не ПК.
"Бортовой комплекс управления состоит примерно из пятидесяти программных систем, на базе компьютера IBM System/370. Часть системных команд из IBM-набора S/370 не была реализована, в то же время было добавлено много оригинальных команд общего назначения, не имеющих аналогов в IBM-наборе. На борту корабля находилось два комплекта БЦВМ «Бисер-4» по четыре аппаратно-параллельных компьютера и аппаратного компаратора, допускающего автоматическое отключение подряд двух компьютеров в случае аварийных результатов (4 основных + 4 резерв)."


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И не из-за несовершенства ракетно-космической и компьютерной техники распался СССР
...
Цитата:
Денег не было


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, реального технического отставания в военной технике не было.
Было. и началось оно с 70-х
Командно-административная система с микроэлектроникой поступила так как с генетикой, кибернетикой и прочими "продажная девка империализма".

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Во-вторых, калькуляторы и чуть посложнее делали массово
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже писал,что было потеряно 45-59 самолётов только в бою
28-29 в бою, плюс 5 вертолетов.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А сколько могло быть ЗРК у Ирака?
"По разведывательным данным США, Ирак имел 700 комплексов
зенитных управляемых ракет (ЗУР) и 300 истребителей-перехватчиков, не считая средств войсковой ПВО"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 21:03   #2178
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 28.02.2019 в 20:09.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 28.02.2019 в 20:10.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Командно-административная система с микроэлектроникой поступила так как с генетикой, кибернетикой и прочими "продажная девка империализма".
Абсолютно не так.

Сообщение добавлено 28.02.2019 в 20:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 28.02.2019 в 20:17.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 21:28   #2179
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 22:58   #2180
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Действовало против Ирака 1000 самолетов. Силы абсолютно неравные. И при этом коалицией в боевых действиях потеряно было 45-50 самолётов.
Иракская ПВО оказалась удивительно неэффективной.

Коалиция - 42 самолёта потеряны в бою (всего потеряно 75), что очень мало учитывая 100 тыс. боевых вылетов и необходимость прорыва этой самой ПВО.

Ирак - 105 самолётов потеряны в бою, всего потеряно 259, при том что иракские ВВС ПВО не преодолевали.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 14:29   #2181
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И автомобили очень друг на друга похожи, в фотоаппаратах сходное расположение ключевых кнопок-рычажков.
А назовете хоть одно изделие, не имеющее прототипа за рубежом?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 14:42   #2182
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И не Шаттл или Буран помог развитию компьютеров, а наоборот.
Военные разработки очень часто идут впереди. Я примеры Вам привел.и Это 0,001% от всего.

Ту же "Интел" основали люди из "Тахас инструментс" - одного из главнейших поставщиков армии США.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Абсолютно не так.
Именно что так.
Именно командно-административная система уничтожила микроэлектронику СССР.
Экскурс в историю. Микросхемы в СССР начали почти выпускать одновременно с США, но партия сказала что эти буржуазные штучки СССР не нужны, а нужны микромодули. Это и отбросило советскую микроэлектронику назад. И до самого развала СССР этот отрыв уже не уменьшался.

Сообщение добавлено 01.03.2019 в 13:46.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Удачные решения повторялись
Точно!
Как в Ту-4 и Боинге!
Как в Опеле и "Москвиче 401"

Сообщение добавлено 01.03.2019 в 13:46.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В калькуляторах достаточно простое по сравнению с процессорами компьютеров.
И ту все равно было отставание в тот же десяток лет...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 15:14   #2183
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А назовете хоть одно изделие, не имеющее прототипа за рубежом?
А назовите хоть один автомобиль, не имеющий прототипа. Одна схема. разница - передний или задний привод (кстати, передний ещё старше), подвеска (рессоры, пружины, пневмо и даже резина), два типа тормозов. А схема самолёта была у всех разная? Кто изобретал велосипед? А радиоприёмники были у всех разные или подгоняли под своё производство отдельные узлы? Не было у на тракторов. так надо было изобретать? Или взять отработанную конструкцию? Да вспомните, что в РИ авто почти не производилось (и тоже по прототипу).

Сообщение добавлено 01.03.2019 в 14:17.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Иракская ПВО оказалась удивительно неэффективной.
Это верно. По сравнению с египетской к концу войн и особенно с сирийской.

Сообщение добавлено 01.03.2019 в 14:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Военные разработки очень часто идут впереди.
Совершенно верно. Но совсем не всегда. Я бы уточнил, что военные разработки часто требуют развития технологий, а не "экспортируют" их.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 15:45   #2184
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Но я не понимаю сути ваших примеров. Что СССР был далеко не самым технически передовым? Так он наследник РИ, которая была не Англией или Германией с веками промышленности, причём самой передовой. Чему удивляться? Удивлялись до войны тому, что удалось создать совсем другую промышленность
Только при чём тут развал СССР? Ну в любой теме у вас примеры хороших изделий на "Западе" Так куча стран ещё хуже развитых, чем СССР, но не разваливаются. Вот о развале и надо говорить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 15:54   #2185
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что СССР был далеко не самым технически передовым?
То что гонка вооружений, была одним из факторов уничтожившим СССР.
И то, что социализм - херь подрывающая основы государства.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 16:00   #2186
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Микросхемы в СССР начали почти выпускать одновременно с США, но партия сказала что эти буржуазные штучки СССР не нужны, а нужны микромодули.
Чепуха. К миниатюризации и интегрированию стремились всегда.
Кроме того, микромодуль "Был промежуточным решением между элементами дискретного монтажа и интегральными микросхемами". Это просто переход к микросхемам.
А вот отбросить из при неготовности технологий микросхем было бы неправильным.
Ну и вот сегодня
"Linear Technology предлагает более 53 микромодулей питания в корпусах BGA с монтажом на плату при помощи оловянно-свинцового припоя"
"Компания Linear Technology Corporation (Nasdaq: LLTC), входящая в индекс S&P 500, более 30 лет специализируется на разработке, производстве и продвижении высокопроизводительных аналоговых интегральных схем"

При чём тут партия? При чём тут КПСС и идея коммунизма?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 14:57   #2187
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чепуха. К миниатюризации и интегрированию стремились всегда.
И че тогда развалились?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 15:37   #2188
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чепуха. К миниатюризации и интегрированию стремились всегда.
Чепуха - это вместо похерить технологии микросхем в угоду микромодулям
Чепуха - похерить генетику.
Чепуха - забить на кибернетику.
Чепуха - разорать Целину.
Вот это настоящая чепуха имени СССР.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме того, микромодуль "Был промежуточным решением между элементами дискретного монтажа и интегральными микросхемами"
На нем было потеряно как раз тот десяток лет, на который пошло отставание.
Да, а что в нем "промежуточного" между элементами дискретного монтажа и интегральными микросхемами? Какое он отношение имеет к микросхемам на одном кристалле?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Linear Technology предлагает более 53 микромодулей
Таких?




Сообщение добавлено 04.03.2019 в 14:38.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Компания Linear Technology Corporation (Nasdaq: LLTC), входящая в индекс S&P 500, более 30 лет специализируется на разработке, производстве и продвижении высокопроизводительных аналоговых интегральных схем"
Интегральных схем, а не "микромодулей". Вы путаете понятие "микромодуль" с "аналоговая интегральная схема" (в т.ч. и "гибридная ИС").

Или Вам рассказать что такое аналоговая схема? Чем отличается от цифровой? Больше того - что такое аналоговая ЭВМ? Да, именно на них строились советские ПВО. Что такое операционный усилитель? И почему так он называется?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 16:12   #2189
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чепуха - это вместо похерить технологии микросхем в угоду микромодулям
Чепуха - похерить генетику.
Чепуха - забить на кибернетику.
Чепуха - разорать Целину.
Вот это настоящая чепуха имени СССР.
Смешались в кучу кони, люди...
Уже стандартно.
Никогда никакая партия не останавливала микросхемы как нечто враждебное. Это бессмыслица. Микромодули в мире существуют до сих пор. А вот нескорое внедрение у нас микросхем легко объясняется технологическими трудностями.

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 15:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll ...специализируется на . .. аналоговых интегральных схем"
Интегральных схем, а не "микромодулей". Вы путаете понятие "микромодуль" с "аналоговая интегральная схема" (в т.ч. и "гибридная ИС").
Неприлично цепляться за слово и делать выводы. . Я просто привёл описание фирмы. На чём угодно пускай специализируется, но микромодули выпускает.

При чём тут КПСС? Это уже у вас мания какая-то.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 17:04   #2190
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Смешались в кучу кони, люди...
ичего не смешалось.
Это все одни и тоже, когда какой-то хрен (или кучка хренов) имеет право запретить (ограничить) целые направления науки и техники.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Никогда никакая партия не останавливала микросхемы как нечто враждебное. Это бессмыслица.
Лысенко.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Неприлично цепляться за слово и делать выводы. . Я просто привёл описание фирмы.
Это не цепляние за слова. Это скорее переход на личности и показание того, что Вы снова лезете обсуждать то, в чем ни бельмеса на соображаете.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а чём угодно пускай специализируется, но микромодули выпускает.
не-а. Просто описание этой микросхемы на русском языке писали такие же специалисты как Вы!


Для ликбеза:
https://gufo.me/dict/bse/%D0%9C%D0%B...83%D0%BB%D1%8C

Да, подобные работы велись и в США, но быстренько сошли на нет. СССР же пошел именно этим путем. Вред был нанесен такой, что в 80-е некоторые ученые на полном серьезе задавали вопрос: а не было ли это преднамеренной диверсией со стороны США?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020