Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2019, 22:09   #2236
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Потому что мне известны мотивы Сталина, когда он организовывал репрессии.
И какие же интересно, кроме как установление единоличной диктатуры, типа полной вертикали власти, или как в своё время тактично обозвали на съезде-"культа личности" диктатора
????
1.) По-вашему, Сталин разрешил применять к двенадцатилетним детям ВМН потому что боялся как бы они его единоличную власть не ограничили?
и
2.) Всего за несколько лет до революции, все революционеры и Сталин тоже были уверены, что не доживут до победы революции, что революция случится через несколько десятилетий. Если Сталину так была важна власть, то пусть бы он после семинарии сразу шел делать карьеру в полиции или армии. А вместо этого он выбрал путь профессионального революционера, выбрал ссылки, тюрьмы, подполье и т.д. без надежды увидеть результаты своих усилий при жизни.

Любого одного из этих двух пунктов достаточно, чтобы не рассматривать версию о стремлении Сталина к единоличной власти в качестве причины репрессий.

Дело в другом, в другой моральной патологии.

Репрессии понадобились Политбюро чтобы запугать советское общество, чтобы каждый советский человек боялся и не доверял любому другому советскому человеку, даже родственникам и друзьям.

Для чего?
А вспомните когда пришелся пик репрессий?
В январе 1937 года прошла перепись, которая выявила недостачу в 6 млн. человек. И это в дополнение к сверхсмертности в 2 млн. человек, умерших в начале 1930-х, и которых смогли учесть ЗАГСы. Итого 8 млн. умерших от политики большевиков.

Сталину и всему Политбюро стало ясно, что в СССР миллионы, а может и десятки миллионов антисоветски настроенных людей.

Это же благоприятная среда для возникновения всяких подпольных оппозиционных организаций, которые будут профинансированы той же Германией, и в будущей войне взорвут общество изнутри. Такое уже было в 1917 году, и тогда такой организацией были сами большевики. Сталину ли не знать как это может быть.

Поэтому Сталин решил что только страх, только массовое доносительство, только атмосфера всеобщего недоверия сможет воспрепятствовать созданию подобных организаций. Подпольные организации не возникнут, если любой советский человек будет видеть в другом советском человеке доносчика.

В январе 1937 проходит перепись. В марте 1937 года на Пленуме Сталин вдруг вспоминает свой тезис из 1928 года что по мере построения социализма классовая борьба будет обостряться. На июньском Пленуме один за другим докладчики требуют усилить борьбу с врагами и шпионами. 2 июля появляется решение Политбюро поручить НКВД подготовить списки и квоты на расстрел нескольких сотен тысяч человек. 30 июля Ежов издает соответствующий приказ. И с августа 1937 по октябрь 1938 (за год с хвостиком) расстреляно 650 тыс. человек. Причем всем и Сталину, и в НКВД, и в Политбюро с самого начала было известно что большинство вообще ни в чем не виновно и дела против них сфабрикованы.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 13:15   #2237
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
1.) По-вашему, Сталин разрешил применять к двенадцатилетним детям ВМН потому что боялся как бы они его единоличную власть не ограничили?
Таки почему бы и нет. Лиха беда начало. Тысячи беспризорников по стране, всяческие коммуны, куда их засовывают, а они бегут в солнечный туркестан и/или Ташкент город хлебный. Куда их , опять в ту же коммуну? Вы ж наверное в курсе как и ныне у нас по словам росвластей отдельные используют в своих " корыстных" целях подрастающее поколение? Сталинщиной так и веет, не?
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
то пусть бы он после семинарии сразу шел делать карьеру
Он же вроде как недоучился. Выперли его то ли за ревдеятельность, то ли за бандитскую. Ну не все у нас м.б. клерками или клириками и штаны протирать в юном возрасте, когда энергии через край. И кстати это как делать карьеру рядовому грузину, сыну сапожника, рябому и сухорукому. Даже через жену нач-ка вряд ли получится
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
чтобы не рассматривать версию о стремлении Сталина к единоличной власти в качестве причины репрессий.
И чего тогда с Троцким не жилось. Сидел бы секретарил как у господа за пазухой. Троцкий мужчина громкий, и выступить где, и шашкой по горлу или пулей в затылок никогда не стеснялся. Таки очевидно, что пост секретаря Сталин не стал менять, дабы не принижать своё значение в рев. период. Дабы убедить народ, что никакой предсовнаркома или главком по военморделам и рядом не стояли. Всё решал секретарь. Типа
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Репрессии понадобились Политбюро чтобы запугать советское общество, чтобы каждый советский человек боялся и не доверял любому другому советскому человеку, даже родственникам и друзьям.
Ну запугали и что. В 41 -м: 3-4 млн сдавшихся в плен, 1 мил. у Власова, 300 тыщ расстрелянных дезертиров и мародеров в рядах РККА и СА. Где 1.4 млн советских граждан не вернувшихся из Европы. И всюду Гулаги, Дальстрои и пр. для тех кто не успел или не смог сбежать. Огромная армия погранцов, стерегущих стадо , чтоб не разбежалось. Берлинская стена оттуда же. Десятки предателей и невозвращенцев из за рубежа. Воистину -хотели как лучше...?
Тут даже Сталиным не надо быть, чтоб предсказать подобное
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В январе 1937 года прошла перепись, которая выявила недостачу в 6 млн. человек.
И почему не предположить, что тупо сбежали
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Это же благоприятная среда для возникновения всяких подпольных оппозиционных организаций, которые будут профинансированы той же Германией,
В 37-м? Уверены, что Гитлер уже тогда барбаросил --- остен?

"В конце 1935 года Германия готова была предоставить СССР кредит в размере 500 миллионов рейхсмарок сроком на десять лет для использования при советских закупках в Германии."
« … германские фирмы определённо знали, что обязаны своим выживанием большому покупателю на Востоке, и германское правительство четко осознало, что без советского рынка безработица в Германии была бы ещё страшнее, чем она была на самом деле».— Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?»"
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2019, 21:32   #2238
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
1.) По-вашему, Сталин разрешил применять к двенадцатилетним детям ВМН потому что боялся как бы они его единоличную власть не ограничили?
Таки почему бы и нет. Лиха беда начало. Тысячи беспризорников по стране, всяческие коммуны, куда их засовывают, а они бегут в солнечный туркестан и/или Ташкент город хлебный.
Ну, т.е. всё-таки Сталин боялся как бы беспризорники не лишили его власти?

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Если Сталину так была важна власть, то пусть бы он после семинарии сразу шел делать карьеру в полиции или армии
Он же вроде как недоучился. Выперли его то ли за ревдеятельность, то ли за бандитскую. Ну не все у нас м.б. клерками или клириками и штаны протирать в юном возрасте, когда энергии через край. И кстати это как делать карьеру рядовому грузину, сыну сапожника, рябому и сухорукому. Даже через жену нач-ка вряд ли получится
Сухорукому! И семидесятилетнему выпускнику семинарии!

Сталин полностью отучился в семинарии. И сдал 13 выпускных экзаменов из 14. В Свидетельстве у Сталина 11 отметок (5) и 2 отметки (4) на один экзамен не явился, т.к. сидел в это время в каталажке. Его выперли из семинарии за неявку на экзамен.
В 15 лет, никакой он не сухорукий был, и если бы не занялся фигнёй, мог бы сделать карьеру, ну, например жандарма, если ему так хотелось власти.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И чего тогда с Троцким не жилось. Сидел бы секретарил как у господа за пазухой. Троцкий мужчина громкий, и выступить где, и шашкой по горлу или пулей в затылок никогда не стеснялся. Таки очевидно, что пост секретаря Сталин не стал менять, дабы не принижать своё значение в рев. период. Дабы убедить народ, что никакой предсовнаркома или главком по военморделам и рядом не стояли. Всё решал секретарь. Типа
Троцкий потерял власть в 1924 году, в те времена Сталин единоличной властью ещё обладал. Даже в декабре 1925 года на 14 съезде Сталин ещё получал по башке. Сам съезд прошёл в обстановке шумных скандалов и обструкции. Стороны обвиняли друг друга в разнообразных уклонах. Например, Зиновьев обвинил группу Сталина — Бухарина в «полутроцкизме» и «кулацком уклоне».

Сталин обладал огромной властью с конца 1920-х, а Большой террор случился через 10 лет, когда власти Сталина уже никто не угрожал


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну запугали и что. В 41 -м: 3-4 млн сдавшихся в плен, 1 мил. у Власова, 300 тыщ расстрелянных дезертиров и мародеров в рядах РККА и СА. Где 1.4 млн советских граждан не вернувшихся из Европы. И всюду Гулаги, Дальстрои и пр. для тех кто не успел или не смог сбежать. Огромная армия погранцов, стерегущих стадо , чтоб не разбежалось. Берлинская стена оттуда же. Десятки предателей и невозвращенцев из за рубежа. Воистину -хотели как лучше...?
Тут даже Сталиным не надо быть, чтоб предсказать подобное
Молотов в 1980-е говорил что они там наломали дров, но никакого раскаяния у Молотова в репрессиях не было.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
В 37-м? Уверены, что Гитлер уже тогда барбаросил --- остен?
А не важно что барбаросил Гитлер, важно что думал Сталин. Люди же совершают поступки не на основе истинного положения вещей, а на основе своих представлений об истинном положении вещей.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2019, 12:08   #2239
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ну, т.е. всё-таки Сталин боялся как бы беспризорники не лишили его власти?
Запросто. Сплоченные в банды, хорошо организованные, с абсолютной дисциплиной, под "идейным" руководством законников, -вперед к победе антибольшевизма, да хоть за ту же анархию-мать порядка

Шутка ли столько недовольных, приходилось чуть не силком отдельных в эмиграцию-параходами, паровозами, - стрелять не успевали
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Сталин полностью отучился в семинарии.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Его выперли из семинарии
Как у вас легко уживаются взаимнопротиворечивые утверждения
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Троцкий потерял власть в 1924 году, в те времена Сталин единоличной властью ещё обладал.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Сталин обладал огромной властью с конца 1920-х
Из той же серии. Так обладал или не обладал?
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
но никакого раскаяния у Молотова в репрессиях не было
А у Молотова была возможность противопоставлять Сталину свою тз?
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Люди же совершают поступки не на основе истинного положения вещей, а на основе своих представлений об истинном положении вещей.
Как однако мягко выразились о идиотизме вождя
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2019, 13:07   #2240
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Костя1
Сталин полностью отучился в семинарии.
Цитата:
Сообщение от Костя1
Его выперли из семинарии

Как у вас легко уживаются взаимнопротиворечивые утверждения
Не уживаются. По его словам отучился действительно. И успешно сдавал множество экзаменов. На сдачу одного не пришел, так как был задержан. По формальному признаку выперли, не дали сдать.

Сообщение добавлено 01.04.2019 в 12:12.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Костя1
Ну, т.е. всё-таки Сталин боялся как бы беспризорники не лишили его власти?

Запросто. Сплоченные в банды, хорошо организованные, с абсолютной дисциплиной, под "идейным" руководством законников, -вперед к победе антибольшевизма, да хоть за ту же анархию-мать порядка
Шутка ли столько недовольных, приходилось чуть не силком отдельных в эмиграцию-параходами, паровозами, - стрелять не успевали
Кто такие беспризорники, вы помните? В основном дети. Потому и беспризоники, что нуждались в призрении. "книжн. действие по значению гл. призреть; забота о ком-либо, опека кого-либо".
Выперли-то не беспризорников, интеллигенцию. Опять же, совсем не боевые дружины. Эти не угрожали. Эти мешали воспитывать пролетарский дух. А застрелить было проще, быстрее и дешевле, чем пароходами...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2019, 15:21   #2241
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,305
"Спасибок": 8,924
Очки репутации: 49,023
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Совдеп развалился потому что, дружно шагал за гегемоном.
И это ещё не конец.
Как на этом рисунке.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2019, 19:11   #2242
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Он же вроде как недоучился. Выперли его то ли за ревдеятельность, то ли за бандитскую
Не правда! т. Сталин окончил семинарию. Он специально не пошел (пропустил) на экзамен для того, чтобы не стать священником, обладал скорочтением, подробно изучал учение Гурджиева и т.д. и т.п. Так что Сталин не был неучем. Это ложь подлого "кукурузника" Хруща!
Zoltar вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2019, 23:51   #2243
Житель
 Аватар для luthier
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 7
Очки репутации: 310
Мнения: -1390
Доп. информация
По умолчанию

Ооо, на такие темы можно говорить вечно...)))
Почему развалился СССР, кто убил Кенеди и т.д....)))
luthier вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2019, 07:45   #2244
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
е правда! т. Сталин окончил семинарию. Он специально не пошел (пропустил) на экзамен для того, чтобы не стать священником, обладал скорочтением, подробно изучал учение Гурджиева и т.д. и т.п. Так что Сталин не был неучем. Это ложь подлого "кукурузника" Хруща!
"Но уже провальным для Сосо оказался третий класс семинарии (1896–1897): средний балл – 3,5, ни одной пятерки, по церковной истории и Св. Писанию тройки, переход с пятого места в списке успевающих на 16-е (из 24). Четвертый класс (1897–1898) оказался для Иосифа еще более трудным, чем предыдущий, – тройки почти по всем предметам и, как результат, двадцатое место в списке успевающих (из 23). Как известно, весной 1899 г. экзамены Иосиф не сдавал, но ему выдали впоследствии аттестат с «троечными» результатами и за этот год."
"Сталин-"я стал атеистом в первом классе семинарии"
"Придя в училище в сентябре 1890 года, Сталин разделил с друзьями ненависть к новым русским порядкам. Мальчикам не разрешали даже говорить по-грузински друг с другом. По-русски они разговаривали плохо; “наши рты были заперты в этой тюрьме для детей, – вспоминает Иремашвили. – Мы любили нашу родину и родной язык. А нас, грузин, считали некультурными, и в нас надлежало вбить блага российской цивилизации”. Тех, кто говорил в классе по-грузински, заставляли “стоять в углу или держать целое утро длинную палку или до вечера запирали в совершенно темном карцере без еды и воды”."


По поводу ненависти Сталина к русским, - получается империя взрастила своего могильщика. Сколько ещё мальчиков и ныне разделяют подобное, покуда имперские традиции в отдельных головах имеют место быть
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2019, 11:13   #2245
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
"Но уже провальным для Сосо оказался третий класс семинарии
Где ссылки на источники? Кто это писал, говорил, и когда? Если это писано уже после смерти Сталина, то для меня это ложь и фальсификация. Как все, что говорилось и писалось после 1953 года.
Была четкая установка: о Сталине или никак, или очень плохо.
И это сохраняется до сих пор. И не тратьте, прошу, Вашего времени на то, чтобы меня в чем-то переубедить.
Zoltar вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2019, 15:22   #2246
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Если это писано уже после смерти Сталина, то для меня это ложь и фальсификация. Как все, что говорилось и писалось после 1953 года.
И не нашлось ни одного честного и порядочного сталиниста? Ещё один камешек в огород величайшего. Приблизил понимаешь одних подхалимов и карьеристов. Может потому что и сам таким был?
Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
И это сохраняется до сих пор.
И что или кто мешает лично вам сейчас написать хорошо со ссылкой на источники?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2019, 16:38   #2247
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И не нашлось ни одного честного и порядочного сталиниста?
Почему не нашлось? Нашлось. Лаврентий Берия. Но его убили.
Зачем мне писать? Я не историк.



Сообщение добавлено 02.04.2019 в 17:40.



Сообщение добавлено 02.04.2019 в 17:41.

Zoltar вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 09:14   #2248
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Почему не нашлось? Нашлось. Лаврентий Берия. Но его убили.
Ужас какой то вы рассказываете. Кроме Берия все соратники вождя хладнокровные убийцы? И зачем же тогда Сталин подобных типов к себе приблизил, постами и привилегиями наградил, доверил армию, органы безопасности и пр. силовые ведомства? Зачем заставил честных и неподкупных батрачить на эту свору? Опять у вас Сталин идиот
А почему Абакумова пропустили? Его нвв к какой группе следует отнести? Ну и заодно несчастных мингрельцев давайте вспомним. Их тоже убили всё те же. Следовательно они честные и порядочные?
И кстати депутатов съезда разоблачившего культ личности вы к кому отнесете? Рукоплескали же убийцам, хвалебные речи толкали ньювождям. Тоже получается не совсем порядочные? На местах секретари всех мастей горячо поддерживали и бежали исполнять любые указания, служа и прислуживая... Получается вы прям советоненавистник какой то, ненавидящий СССР и весь советский народ, который кстати тоже безмолствовал? Получается вы должны приветствовать развал СССР , ибо этот СССР совсем уже не тот СССР как при Сталине? Не?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 18:36   #2249
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Если честно, я не люблю прошлое. Оно прошло, мертво. И не имеет никакого влияния на сегодняшний день. Жизнь творится сейчас, в настоящим. Ответьте мне, для примера, как повлияло убийство Берия лично на Вас, на Вашу профессию, создание семьи? Вашу жизнь? Отвечу за Вас. Да никак! Что тогда об этом размышлять? А в СССР было не только плохое. Были доброта, бескорыстие, честность человеческих отношений. Чувство защищенности, комфорта, люди трудились, творили много нужного, хорошего. Многие люди жили в тепличных условиях.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 19:21   #2250
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,807
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,241
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Для меня тоже прошлое это другая жизнь и её не вернуть, говорю о том промежутке времени, который непосредственно выпал именно на мою жизнь, ибо говорить о том, свидетелем чего не был, смысла не имеет, не несёт это в себе какого то отпечатка как на физическом уровне так и на эмоциональном.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
И не имеет никакого влияния на сегодняшний день
Увы, но имеет. Без прошлого нет настоящего. Мы те, кем родились тогда, мы другими не стали.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Многие люди жили в тепличных условиях
Мы не ценили это, мы не знали как это бывает, если бывает по другому.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9565 Сегодня 12:16
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020