Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2019, 07:27   #2251
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
А в СССР было не только плохое.
Согласен. Плохой была только власть с её идеологическими установками. Собственно как и всегда в России
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 11:19   #2252
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Мы те, кем родились тогда, мы другими не стали.
хреново это.
И 100% не повод для гордости

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Мы не ценили это, мы не знали как это бывает, если бывает по другому.
Вы жили в тепличных, я - нет. И до сих пор не вижу за ччем жалеть в СССР.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Если это писано уже после смерти Сталина, то для меня это ложь и фальсификация.
Точно.
Все что написано про Гитлера после смерти Гитлера - ложь и фальсификация.
Все что написано про Пол Пота после смерти Пол Пота - ложь и фальсификация.
Но есть нюанс - при жизни за написание правды была прямая дорога в концлагерь. Да что написание чего-то, в концлагерь можно было попасть даже за селедку завернутую в газету с портретом вождя, или за сбор оставшихся на поле колосков.

Сообщение добавлено 04.04.2019 в 11:23.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Нашлось. Лаврентий Берия.
А он был порядочный до того как его следователи ссали на голову маршала Мерецкова или после?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 19:42   #2253
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,802
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,233
Мнения: 720
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
хреново это.
И 100% не повод для гордости
Так и жизнь пройдёт и никакой гордости! Почему я должна комплексовать по поводу моего места и обстоятельств рождения? Чепуха, а в Африке ещё хуже!

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы жили в тепличных, я - нет. И до сих пор не вижу за ччем жалеть в СССР
Моя бабушка 1905 года рождения, пережившая революцию, белых и красных, Великую Отечественную, немецкую оккупацию, похоронившую двух сыновей: одного в младенческом возрасте, другого в 40-ка летнем возрасте, была весёлым, с прекрасным чувством юмора человеком, я не помню никаких жалоб на собственную судьбу с её стороны, хотя она могла часами рассказывать нам, внукам, про белых и красных, как и те и другие приходили избивать мирное население и забирать у них продукты, про немцев и жизнь в оккупации, как дядю моего в 16 лет немцы в Германию забрали и как она тогда детей своих прятала, а немцы всё равно сына нашли и как моя мама в оккупации дифтерию подхватила, бабушка ей платье всю ночь шила на похороны, решили что если к утру помрёт, то хоть будет в чём хоронить и про, то как немцы в итоге хату их сожгли по пьянке и остались они без крыши над головой. Но все её рассказы почему то всегда имели счастливый конец: мама моя выжила, брат её по дороге в Германию сумел сбежать от немцев и вернулся домой, дом после войны дед новый построил, белые и красные в итоге успокоились и наступила Олимпиада 80. Кстати моя бабушка никогда не имела электричества в доме и туалет всегда был на улице. Так как не было холодильника, мы приезжали к ней с маслом и сухой колбасой, масло хранили в подсоленной воде, а молоко покупали у соседей по литровой баночке каждый день, с таким, чтобы на день хватило (хранить же негде было). Ванной вообще не было, я мылась в тазике, предварительно поставив воду в саду на солнце, а когда в местный магазин завозили карамельки "подушечки" и лимонад "буратино", у меня был настоящий праздник. И вот почему то именно летние каникулы у бабушки, без всяких удобств и дефицитов остались самыми яркими и счастливыми воспоминаниями моего детства, да и рассказы её про белых, красных и немцев с их хаппи эндом, я до сих пор помню. Надо учиться любить жизнь, даже если она гавняшка, ну не бывает так, что всё плохо, вот абсолютно всё.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2019, 08:00   #2254
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
я не помню никаких жалоб на собственную судьбу с её стороны
Согласен. У ней то судьба сложилась. В отличие от сотен и тысяч её знакомых и односельчан, канувших в небытие. Пережить подобную мясорубку и остаться в живых-тут будешь рад и маленькому домику в деревне, и туалету на улице, и тазику во дворе...
Вообще это видимо особенность человеческой психики-не помнить плохое. Долго жить одними ужасами не получится, или с ума сойдешь или руки на себя наложишь, или вообще чего нить ужасное сам совершишь


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
"Надо учиться любить жизнь, даже если она гавняшка, ну не бывает так, что всё плохо, вот абсолютно всё."
Логично. Живые любят жизнь. Которые не любят -не живут. Как то так
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2019, 13:26   #2255
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Как у вас легко уживаются взаимнопротиворечивые утверждения
Нет там взаимно противоречивых утверждений. Сталин полностью отучился, все занятия и лекции были позади, сдал выпускные экзамены кроме одного. Был в это время задержан полицией, а когда его отпустили, то в семинарии Сталину не разрешили сдать пропущенный экзамен


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Из той же серии. Так обладал или не обладал?
Да, из этой же серии - никаких противоречий.
В декабре 1925 Зиновьев, который даже не член Политбюро, с высокой трибуны съезда партии, перед огромной аудиторией обвинил группу Сталина — Бухарина в «полутроцкизме» и «кулацком уклоне».
А всего через 4,5 года, когда Сталин раскритиковал на пленуме Рыкова - главу советского правительства, то Рыков трясся от страха и заикаясь всё каялся и каялся в несуществующих ошибках.
Никакого противоречия в моих словах нет.
В середине 1920-х Сталин какой-то огромной властью ещё не обладал, а к концу 1920-х получил огромную власть

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А у Молотова была возможность противопоставлять Сталину свою тз?
Да, он ведь глава правительства с 1930 года и член Политбюро.
В отличии от пленумов ЦК, стенограмм совещаний Политбюро не велось. Были только протоколы заседаний и оформленные решения ПБ.
Поэтому судить о том, что происходило на совещаниях Политбюро можно только по воспоминаниям самих членов Политбюро. А этих воспоминаний очень мало сохранилось. По-моему, есть только высказывания Микояна, Кагановича и Молотова. Так вот всё было по-разному, иногда какое-то решение обсуждалось 3-4 членами Политбюро в их числе Сталин, и подготавливался проект Решения Политбюро. Остальных членов политбюро по телефону опрашивали о их согласии и несогласии с решением. И на очном совещании такое решение принималось за минуту. А иногда наоборот, чтобы принять какое-то решение уходило по несколько часов обсуждений. И изредка предложения Сталина не набирали большинства голосов. Ну, если всё решал Сталин и только он, то что можно обсуждать по несколько часов? Сказал какое решение будет и за минуту проголосовали.
И ещё через 30 лет после смерти Сталина Молотов продолжал считать что в репрессиях виноваты он (Молотов) и другие члены Политбюро, а не только один Сталин. Молотов, правда говорил что они наломали дров с репрессиями, но до конца жизни не раскаялся в репрессиях.


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Люди же совершают поступки не на основе истинного положения вещей, а на основе своих представлений об истинном положении вещей.
Как однако мягко выразились о идиотизме вождя
Вы только что назвали идиотами 7,7 млрд. человек, заодно себя и меня.

Вспомнился показательный эксперимент детских психологов.
Ребёнку предлагается поиграть в игру. Есть кукла, мячик, и две коробки красная и синяя.
Сначала куклу сажают лицом к коробкам и мячик кладут в красную коробку. Затем отворачивают куклу и пока она не видит, перекладывают мяч в синюю коробку. Затем снова поворачивают куклу лицом к коробкам. И спрашивают у ребёнка: "в какой коробке кукла будет искать мяч?"
Большинство детей в три года говорят, что кукла будет искать мяч в синей коробке. На вопрос психолога: "почему в синей?" Большинство детей в три года отвечают: "потому что мяч в синей коробке. Поэтому кукла будет искать мяч там, где он лежит"
Но, к пяти годам большинство детей отвечают по-другому: "кукла будет искать мяч в красной коробке, потому что она не знает о том, что мяч переложили в синюю коробку". К пяти годам дети начинают осознавать что представления человека о действительности может отличаться от самой действительности. К 5 годам дети начинают совершать попытки сознательно обмануть кого-то, до этого не знают о такой возможности.

Джордж Сорос (в нашей стране он больше известен как финансист) учёный с докторской степенью, около 50 лет посвятил изучению влияния восприятия действительности на результаты научных исследований. Сорос крупный специалист по методологии науки, много работ написал о рефлексивности и влиянии её на научный поиск.

Так что это нормально, то что люди совершают поступки не на основе истинного положения вещей, а на основе своих представлений об истинном положении вещей. И вы и я и остальные 7,7 млрд. людей поступаем точно так же, и это не поменять

Сообщение добавлено 06.04.2019 в 13:41.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Не правда! т. Сталин окончил семинарию. Он специально не пошел (пропустил) на экзамен для того, чтобы не стать священником, обладал скорочтением, подробно изучал учение Гурджиева и т.д. и т.п. Так что Сталин не был неучем. Это ложь подлого "кукурузника" Хруща!
Сталин специально экзамен не пропускал. Ему не дали возможности сдать пропущенный экзамен. Вы тиражируете ложь о Сталине, якобы он специально не пошел сдавать экзамен, чтобы не стать священником. Между окончанием семинарии и получением сана огромная дистанция, никакого автоматического рукоположения в сан нет. Поэтому Сталин преспокойно мог сдать все экзамены и не становиться священником, как и тысячи других людей, окончивших семинарию
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2019, 16:54   #2256
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Поэтому Сталин преспокойно мог сдать все экзамены и не становиться священником, как и тысячи других людей, окончивших семинарию
Я это прекрасно знаю. И все же позвольте остаться при своем мнении. Сталин даже гипотетически не хотел быть священником. А при не зданном экзамене этого точно бы не произошло.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2019, 16:59   #2257
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,802
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,233
Мнения: 720
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Согласен. У ней то судьба сложилась. В отличие от сотен и тысяч её знакомых и односельчан, канувших в небытие. Пережить подобную мясорубку и остаться в живых-тут будешь рад и маленькому домику в деревне, и туалету на улице, и тазику во дворе...
Вообще это видимо особенность человеческой психики-не помнить плохое. Долго жить одними ужасами не получится, или с ума сойдешь или руки на себя наложишь, или вообще чего нить ужасное сам совершишь



Логично. Живые любят жизнь. Которые не любят -не живут. Как то так
Дык давно говорю, зажрались сильно, всё не так не этак. Для того, чтобы начать ценить то что имеешь, надо чтобы жизнь хорошо по бОшке надавала. Кому не надавала, так и будут сидеть и жаловаться на нехватку салями и красной рыбы, а на что ещё жаловаться если об остальном голова не болела?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2019, 08:21   #2258
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
к концу 1920-х получил огромную власть
Как это было:
"Сталин тоже подготовился к решающей схватке за власть. И он также сделал ставку на улицу и армию (свою роль сыграли и спецслужбы, но они все-таки не особенно выпячивали себя.) Молодые студенты-сталинисты были организованы в ударные бригады, которыми руководил технический секретарь Политбюро ЦК Георгий Маленков (любопытно, что он получил эту должность, не имея каких-то революционных заслуг — Сталин продвигал к власти новых людей.) Эти мобильные отряды врезались в толпу сторонников Троцкого, которые вышли на праздничную демонстрацию, и тем самым расстроили ряды «левых».
В то же самое время командующий Московским военным округом беспартийный военспец Борис Шапошников вывел на улицы столицы броневики, чем блокировал возможную попытку выступления военных-троцкистов.
В день 7 ноября Троцкий разъезжал на авто по столице и обращался к демонстрантам. Он пытался выступить перед участниками демонстрации с балкона отеля «Националь», но ему устроили весьма брутальную обструкцию. "
По сути это был переворот по захвату власти, когда Сталин и получил неограниченную власть над страной

Сообщение добавлено 08.04.2019 в 10:25.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Сталин даже гипотетически не хотел быть священником.
И для этого окончив духовное училище, где отлично учился, поступил ещё и в духовную семинарию? Вместо того чтобы штаны протирать шел бы сразу в революцию. Как Троцкий. Родина нуждалась в спасении, а не в очередном клирике. Не?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2019, 16:34   #2259
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Родина нуждалась в спасении, а не в очередном клирике. Не?
Сталин был прагматичным и очень рациональным человеком. Он готовил себя! И в нужное время проведение его поставило на его место. Вам не кажется, что в Жизни не всё и не всегда зависит от нас (самого человека)?
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2019, 08:48   #2260
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
И в нужное время проведение его поставило на его место.
Ага, и чтоб с места вниз не брякнуться Сталин и создал внутренние войска-ВВ. Численность которых можно косвенно оценить:

"За весь военный период НКВД передал из своего состава в действующую армию 29 дивизий." И сколько осталось?
"в 1942 году численность внутренних войск превысила 420 тысяч человек, а по состоянию на 1 января 1945 года достигла почти 800 тысяч человек"
Другими словами перед войной было-против Гитлера -5 фронтов, против японцев-1 фронт, и против собственного народа ещё один.
А во время войны минимум 3
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 16:54   #2261
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6806
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luthier Посмотреть сообщение
Ооо, на такие темы можно говорить вечно...)))
Почему развалился СССР, кто убил Кенеди и т.д....)))
на любые темы, можно говорить вечно,было бы желание.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 01:17   #2262
Житель
 Аватар для luthier
IP:
Сообщений: 91
"Спасибок": 7
Очки репутации: 310
Мнения: -1389
Доп. информация
Смех

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
на любые темы, можно говорить вечно,было бы желание.
Аххахах, это точно!) Вот уж порадовали!)

Всё дело в желании и ведь действительно.
А вы никогда не задумывались, откуда берутся желания?) Почему человеку хочется того, или иного?)
luthier вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 07:39   #2263
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luthier Посмотреть сообщение
А вы никогда не задумывались, откуда берутся желания?) Почему человеку хочется того, или иного?)
Потому что он живой. И потому что у него есть определенные моральные установки. Свои или чужие. Во всяком случае -голодному всегда хочется хлеба, сытому-зрелищ. Чтобы разрядиться эмоционально и помочь организму переварить употребленное. Другими словами , справиться с возможным ожирением и излишним весом. Типа , если свинью кормить и держать в хлеву без выгула, то и пожалуйста, получается-жирный хряк.
Кстати про советскую армию-ну вот совсем не хотелось зрелищ, было только 2 постоянных желания-жрать и спать
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 14:56   #2264
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Сталин был прагматичным и очень рациональным человеком.
Это никак не мешало ему бить извергом и подонком.

Да, подскажите, какая практическая необходимость или рациональность была в репрессия жен Калинина, Молотова, Поскрёбышева?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 15:10   #2265
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,802
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,233
Мнения: 720
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luthier Посмотреть сообщение
Всё дело в желании и ведь действительно.
А вы никогда не задумывались, откуда берутся желания?) Почему человеку хочется того, или иного?)
Всегда хочется того, чего не хватает. В совке не хватало дефицитных товаров, поэтому все хотели дефицитов.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9553 Сегодня 18:51
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020