Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2013, 09:28   #226
Приписанный
 Аватар для kanday
IP:
Сообщений: 80
"Спасибок": 56
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Крестьяне пошли потому что Ленин обещал им землю... и обманул ))
Ленин - это всего лишь следствие, а причина в царях-императорах. Начнем с того, господин старец-совершенно-не-думающий-головой, что цари крестьянам землю не давали. Была бы земля, то никакой Ленин ничто им не смог бы пообещать и ни за каким Лениным они бы не пошли.

Была бы нормальная жизнь и зарплата у рабочих, земля у крестьян, как в Германии, Англии, США и др. западных странах, то никакой революции,Гражданской войны и пр. кровавой хреновины у нас бы не было. Ты с этим согласен или опять будешь винить Ленина ?

Запомни, в тысячный раз тебе пишу: это царизм вырастил Ленина и его кампанию.
Это безголовый царизм создал благодатную почву для большевиков.
Это тупорылый и недальновидный царизм, а не инопланетяне, германцы или еще кто из придуманных.
Это именно царизм виновен в том, что было после 1917.
Это сверхжадный , недальновидный и не думающий о последствиях российский капитализм толкнул рабочих идти за большевиками. В Западной Европе и США такого не было, потому, что там правительство и промышленники думали головой и НЕ ДОПУСТИЛИ революции подобно нашей.

P.S. Заметь, я беспристрастно отдаю критическое должное и белым и красным. Я не защищаю никого из них и критикую их всех.
kanday вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 10:33   #227
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

liko, здесь я согласен с Таллером.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 10:42   #228
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kanday Посмотреть сообщение
Начнем с того, господин старец-совершенно-не-думающий-головой, что цари крестьянам землю не давали. Была бы земля, то никакой Ленин ничто им не смог бы пообещать и ни за каким Лениным они бы не пошли.
Ты повторил мой тезис только с оскорблениями..
Оффтоп:
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 10:58   #229
Житель
 Аватар для посетитель зоосада
IP:
Сообщений: 375
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения: -1206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Странная тема: Почему СССР развалился.
штаты пишут что они его развалили

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Не нужно было российскому народу за большевиками идти.
переворот 17 года устроила армия, потом временное правительство развалило что смогло, а большевики подобрали то что осталось

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А что плохо быть самостийными?
по одежке протягивай ножки
не были вы никогда самостийными поряду причин

Цитата:
Сообщение от kanday Посмотреть сообщение
Белые не смогли победить большевиков - народ победить нельзя. Да и генералы в белой армии были тупые.
не тупые, перегнули палку в общениии с народом с одной строны. с другой стороны специфика народа вера в сказки

Цитата:
Сообщение от kanday Посмотреть сообщение
Первую мировую просрали и японцам просрали и Крымскую тоже
в первой мировой российские войска использовались антантой в СВОИХ целях и уход от этого занятия был правильным
в Японской войне потерями были фактически китайские территории взятые в аренду
в Крымскую войну территории потеряны не были , были какие то ограничения связанные с Румынией и Молдавией
так что все путем
посетитель зоосада вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 12:09   #230
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Дык всему миру известно из-за ------
А кто-то говорил что из-за евреев.
Цитата:
Сообщение от посетитель зоосада Посмотреть сообщение
штаты пишут что они его развалили
Там же надо кому-то орденок или премию выдать за якобы "победу над коммунизмом".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 12:20   #231
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kanday Посмотреть сообщение
это царизм вырастил Ленина и его кампанию.
Это безголовый царизм создал благодатную почву для большевиков.
Это тупорылый и недальновидный царизм, а не инопланетяне, германцы или еще кто из придуманных.
Это именно царизм виновен в том, что было после 1917.
Это сверхжадный , недальновидный и не думающий о последствиях российский капитализм толкнул рабочих идти за большевиками.
С первым согласен. Либеральная и слишком попустительская политика царизма дала возможность Ленину сбежать в Европу и там заниматься своими писательскими трудами, а его коллегам отделываться ссылками по несколько лет за пропаганду насильственного свержения существующего режима. Не либеральный ленинский СССР за это расстреливал.
Со вторым не согласен. Несмотря на свое громкое название большевики были в категорическом меньшинстве, а их идеология была идеологией маленьких кружков среди студентов и интеллигентов, многие из которых увлечение марксизмом переросли.
Третье и четвертое слишком однобоки. Немецкий фактор в русской революции значит очень много. А был еще и Лейба Бронштейн с американскими деньгами, который тоже спонсировал столичных рабочих и Петроградский комитет.
Кстати, интересная статья Шпигеля про роль Германии в революции, только на немецком. Название говорящее: "Революционер Его Величевства."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/...est%26auml%3Bt
И последнее. В сравнении с условиями труда своих современников из Англии, Франции и особенно Германии (где революция произошла, но была подавлена) русский рабочий жил очень комфортно. И у него еще оставалось время для марксистских глупостей и перемывания костей правительству, ибо его коллеги на Западе были задавлены непосильным бременем военного времени. А у нас благодаря огромным просторам и ресурсам страна в тылу жила почти так же, как и до войны.
Кстати, знаешь, из-за чего началась Февральская революция? В магазины завезли булки (белый хлеб), но не завезли хлеб (сиречь черный). А в это время немцы ели и курили свеклу а французы и англичане переплачивали в десятки раз за продукты питания и их армии сидели почти без этого самого хлеба.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 12:52   #232
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Это именно царизм виновен в том, что было после 1917.
Вот с этим как раз НЕ согласен. Не надо перегибать.
То что было после 1917 года уже на совести тех кто стоял у руля - а это был не царизм...
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немецкий фактор в русской революции значит очень много. А был еще и Лейба Бронштейн с американскими деньгами, который тоже спонсировал столичных рабочих и Петроградский комитет.
Никакие иностранные деньги и козни не способны сокрушить здоровый, не прогнивший государственный строй.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 13:01   #233
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Никакие иностранные деньги и козни не способны сокрушить здоровый, не прогнивший государственный строй.
Деньги способны на все, потому что всегда есть жадные до них. Государственная система в Ливии и Сирии была более чем эффективной и работоспособной, обеспечивала свое население на уровне таком, которого у нас никогда в жизни не было. Но появились "повстанцы", появились анонимные нефтедобытчики и пошло-поехало.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 13:58   #234
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Крестьяне пошли потому что Ленин обещал им землю... и обманул
Ну, земля в самом деле была отдана, не обманули. А уж более, чем через 10 лет, началась коллективизация. И если бы она была нормальной, артели, кооперативы, доли в неделимом фонде - тоже не было бы обмана. Но под нормальным названием произошло иное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 14:09   #235
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,211
"Спасибок": 21,534
Очки репутации: 27,598
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
А что там ещё на Украине, горилка? Ну это мы тоже можем гнать из буряка.
Оффтоп:
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 14:13   #236
Житель
 Аватар для jurnalist
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Мое мнение такое.СССР распался из-за недееспособной экономической и политической системы,противоречий в национальной политике,сути империи.Естественно,что возможно определяющее значение было навязывание Европой и США капиталистических ценностей,неспособность компартии и ее старческих догматиков вовремя пойти по китайскому образцу.

Кстати,в перспективе это ожидает и Россию,но с учетом быстрой мусульманизации страны,создании самообеспечивающихся центров,децентрилизации и выращиванни местных царьков,мирный распад маловероятен.
jurnalist вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 15:13   #237
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Государственная система в Ливии и Сирии была более чем эффективной и работоспособной, обеспечивала свое население на уровне таком, которого у нас никогда в жизни не было.
Насчет Ливии - сомнительно, мягко говоря.
Насчет Сирии - скорее всего, тоже.
Оффтоп:

Так что все вопросы остаются в силе...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 15:14   #238
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
СССР распался из-за недееспособной экономической и политической системы,противоречий в национальной политике,сути империи.
Ну вот по теме форума вспомнилась ещё одна мысль.
Большую роль сыграло противостояние. Напугали запад всемирной революцией. Тот нам тоже грозить стал. Гонка вооружений, наша экономика не выдержала усилий, необходимых для военного паритета. Конкретно для населеиня оставалось мало. Энтузиазм может быть не постоянным, ожидание лучшего затянулось.
Получается, победил капитал.
И это - тоже причина.
Спокойнее нам надо было быть, развиваться больше в мирном направлении, может быть получмлось бы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 15:19   #239
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Ну и наконец, просто ссылка, без всяких комментариев.
http://tranzewatte.livejournal.com/3...m%2F32743.html

Впрочем, прокомментировать можно - во всем этом виноват Горбачев.
Или как?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 16:46   #240
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и наконец, просто ссылка, без всяких комментариев.
http://tranzewatte.livejournal.com/3...m%2F32743.html
Бомба! Классный ресурс!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9565 Сегодня 12:16
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020