Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2013, 17:10   #241
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и наконец, просто ссылка, без всяких комментариев.
http://tranzewatte.livejournal.com/3...m%2F32743.html
Ну и ссылка ... от это да!!!Абалденная..
Хотя все это было на моей памяти..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 17:28   #242
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kanday Посмотреть сообщение
Это сверхжадный , недальновидный и не думающий о последствиях российский капитализм толкнул рабочих идти за большевиками. В Западной Европе и США такого не было, потому, что там правительство и промышленники думали головой и НЕ ДОПУСТИЛИ революции подобно нашей.
Миф. В те времена в Европе и Америке капитализм был ничем не лучше российского.

Сообщение добавлено 01.05.2013 в 09:29.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кстати, знаешь, из-за чего началась Февральская революция? В магазины завезли булки (белый хлеб), но не завезли хлеб (сиречь черный)
Неправда. Смешно.

Сообщение добавлено 01.05.2013 в 09:31.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Государственная система в Ливии и Сирии была более чем эффективной и работоспособной, обеспечивала свое население на уровне таком, которого у нас никогда в жизни не было.
Аффтар, пеши исчо!

Сообщение добавлено 01.05.2013 в 09:34.

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
было навязывание Европой и США капиталистических ценностей
"Капиталистические ценности" в каждом человеке заложены с рождения, и даже в СССР всегда существовал подпольный уродливый капитализм.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 17:48   #243
Житель
 Аватар для jurnalist
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и наконец, просто ссылка, без всяких комментариев.
http://tranzewatte.livejournal.com/3...m%2F32743.html

Впрочем, прокомментировать можно - во всем этом виноват Горбачев.
Или как?
Горбачев не при чем! Он попытался сделать социализм с "человеческим лицом",но маргиналы всячески противились его реформам и дискредитировали малейшие изменения коммунистических догм,не воспринимали свободу личности,мелкотоварных производителей.С учетом многонациональной страны,где проводилось навязывание новой общности(советских людей) под прикрытием русского шовинизма(Я бы русский выучил только за то,что им разговаривал Ленин"-по Маяковскому),в республиках набирал силу сепаратизм,выпячивание национальных особенностей,непринятие диктата Москвы.Все это и повлияло на распад СССР и мы были брошены в мир дикого капитализма,где цинизм,обман и подлость взяло верх над здравым смыслом постепенного перехода в справедливое общество.
Имея поддержку "соратников" и народа,а не саботаж,Горбачев сохранил бы СССР как конфедерацию и привел бы к развитию типа китайского.
jurnalist вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 18:08   #244
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
в республиках набирал силу сепаратизм,выпячивание национальных особенностей,непринятие диктата Москвы.Все это и повлияло на распад СССР и мы были брошены в мир дикого капитализма,где цинизм,обман и подлость взяло верх над здравым смыслом постепенного перехода в справедливое общество
Ты можешь выражаться внятно? Без всяких "обширных лингвистических выкрутасов"?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 18:38   #245
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
мы были брошены в мир дикого капитализма,где цинизм,обман и подлость взяло верх над здравым смыслом постепенного перехода в справедливое общество.

Имея поддержку "соратников" и народа,а не саботаж,Горбачев сохранил бы СССР как конфедерацию и привел бы к развитию типа китайского.
Мне интересно что такое "справедливое общество" и где пан jurnalist его видел?

Уже писал - сссровцы в отличие от китайцев
1) не готовы были засунуть гордость в ж** и пойти в услужение к Западу на 30 лет как это сделал Китай прежде чем подняться до уровня 2-й экономики Мира
2) не хотели работать как китайцы от зари до зари за копейки
3) не согласны были превратить свои города в зловонную клоаку по примеру китайских
4) страдали врождённым рас**яйством и любовью к водке
и т. д.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 19:07   #246
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
Горбачев сохранил бы СССР как конфедерацию и привел бы к развитию типа китайского.
Зато Ельцин привел к развитию типа латиноамериканского.
Хотя - достаточно было сделать из СССР что-то подобное современной Беларуси.
Китайское не смогли бы - так сделали хотя бы белорусское...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 19:11   #247
Житель
 Аватар для jurnalist
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Уважаемый Al Capone! После замечания модератора мне перехотелось мотивировать свое мнение,поэтому буду краток. В моем понимании,как и многих людей,справедливое общество-это общество равных возможностей,где Закон один для всех,где есть свобода и уважение личности и др.известные всем человеческие ценности.Это все есть в Швеции,Дании,Норвегии и других странах Европы,в Канаде.
jurnalist вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 19:18   #248
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
праведливое общество-это общество равных возможностей,где Закон один для всех,где есть свобода и уважение личности и др.известные всем человеческие ценности.
Вышеперечисленные ценности коммуняки только декларировали. На самом деле не было ни свободы личности, ни уважения.... А, тем более, небыло равных возможностей!
.. Была УРАВНИЛОВКА!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 19:26   #249
Житель
 Аватар для jurnalist
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Зато Ельцин привел к развитию типа латиноамериканского.
Хотя - достаточно было сделать из СССР что-то подобное современной Беларуси.
Китайское не смогли бы - так сделали хотя бы белорусское...
Согласен! В то же время Ельцин был продуктом того времени и по-другому он не мог поступать.Наверное ему казалось,как и украинским "реформаторам",что рынок и сознание людей приведет к справедливому распределению социалистической собственности и "все будут счастливы".Оказалось же все далеко не так.Без законодательного регулирования,соблюдении общепринятых правил человеческой сущности,в хаосе и беспредельщине,нашлись отдельные личности,которые сумели путем обмана распределить и присвоить богатство всего народа в свою пользу.

Сообщение добавлено 01.05.2013 в 19:32.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Вышеперечисленные ценности коммуняки только декларировали. На самом деле не было ни свободы личности, ни уважения.... А, тем более, небыло равных возможностей!
.. Была УРАВНИЛОВКА!
100 % правды! Ради справедливости:как Ленин в Горках,так и вся высшая коммунистическая номенклатура имела все прелести жизни по меркам того времени...
jurnalist вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 19:44   #250
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
В то же время Ельцин был продуктом того времени и по-другому он не мог поступать.
У Ельцина было 2 проблемы:
1) склонность к пьянству
2) низкая цена на нефть
Причём пьянство отнюдь не помешало бы Ельцину "поднять Россию с колен" если бы цена на нефть была $100 за баррель.
Путин выплыл исключительно на высоких ценах на энергоносители.

Сообщение добавлено 01.05.2013 в 11:52.

Цитата:
Сообщение от jurnalist Посмотреть сообщение
В моем понимании,как и многих людей,справедливое общество-это общество равных возможностей,где Закон один для всех,где есть свобода и уважение личности и др.известные всем человеческие ценности.

Это все есть в Швеции,Дании,Норвегии и других странах Европы,в Канаде.
Открою вам секрет - понятие о справедливости у каждого своё. То что кажется справедливым очкарику-трудоголику Пете может казаться вопиющей несправедливостью тунеядцу-алкоголику Васе. Относительно равные возможности есть в перечисленных вами странах, но есть также неравные способности, удача и т. д. Поэтому о справедливости в этом Мире можно говорить лишь условно.

Не буду про Швецию-Данию-Норвегию, хотя подозреваю что там тоже всё не так гладко. В Европе (Германии), Канаде был много раз, там живут родственники. Oтличий в Канаде от США очень мало, так вот - и там есть множество факторов не позволяющих считать Канаду эталоном законности, справедливости и т. д. Увы. Хотя, по сравнению со многими другими странами действительно дела обстоят гораздо лучше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 19:54   #251
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Неправда. Смешно.
http://www.fedy-diary.ru/html/072009/glo01.html
Советую как превосходный первоисточник.
Заранее разъясню особенности дореволюционного и питерского лексикона: хлебом называют черный хлеб. Все остальное (в т.ч. любимые многими батоны) - в категории булок. Это вам любой питерец подтвердит.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Аффтар, пеши исчо!
О, ну да, конечно же жителям США виднее. Если кто-то с вами осмелился не согласиться - то он козел, которого надо убить.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Капиталистические ценности" в каждом человеке заложены с рождения
Вы мне напомнили одного человека, который с серозной миной рассуждал, что люди с более развитым левым полушарием - левые по убеждением, а с правым полушарием - правые
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 20:04   #252
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
http://www.fedy-diary.ru/html/072009/glo01.html
Советую как превосходный первоисточник.
Заранее разъясню особенности дореволюционного и питерского лексикона: хлебом называют черный хлеб. Все остальное (в т.ч. любимые многими батоны) - в категории булок. Это вам любой питерец подтвердит.


О, ну да, конечно же жителям США виднее. Если кто-то с вами осмелился не согласиться - то он козел, которого надо убить.


Вы мне напомнили одного человека, который с серозной миной рассуждал, что люди с более развитым левым полушарием - левые по убеждением, а с правым полушарием - правые
Я не спорю о том что именно в Питере называют чёрным хлебом. Я позволил себе усомниться в том что отсутствие чёрного хлеба в булочной явилось причиной февральской революции в России. Продолжаю настаивать на том что это не так.

Идиотский бред о бензине по 12 центов, многотысячных долларовых выплатах за каждого ребёнка, новой квартире для каждой пары молодожёнов, возможности каждого поехать за границу учиться в Ливии при Каддафи неоднократно и очень убедительно опровергали сами жившие там ливийцы. Про Сирию вообще молчу. И Ливия, и Сирия это страны в которых лишь родственники правящей семьи жили относительно неплохо.

Мне всё равно кого я вам напоминаю. Возражения по сути есть? Kаждый человек рождён с определёнными инстинктами данными богом - лень, любопытство, нелюбовь к любым ограничивающим свободу правилам, стремление к материальному благополучию для себя и своей семьи, нежелание делиться плодами своего труда, естественной несклонностью любить соседа как себя самого, стремление быть успешнее других и т. д. Всё это пытается (безуспешно) ломать социализм а капитализм учитывает именно эти естественные качества человеческой натуры и на них основывается.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 20:27   #253
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я позволил себе усомниться в том что отсутствие чёрного хлеба в булочной явилось причиной февральской революции в России. Продолжаю настаивать на том что это не так.
Люди начали громить хлебные лавки и рабочие вышли на улицы с одним лозунгом: "Хлеба". Это уже через несколько дней на забастовках появились агитаторы, а вместе с ними знакомые всем лозунги про конец войне и т.д.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И Ливия, и Сирия это страны в которых лишь родственники правящей семьи жили относительно неплохо.
Моя бывшая научная руководительница ездила когда-то с делегацией минобразования в Сирию, и почему то она там толп нищих и жаждущих американской демократии арабов не видела. Люди жили достаточно хорошо, на улицах был порядок, образование могли получить все, как и работу.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё это пытается (безуспешно) ломать социализм а капитализм учитывает именно эти естественные качества человеческой натуры и на них основывается.
Социализм стремиться к построению социальной справедливости и возможности каждого работать во свое благо, а не на некоего "прирожденного капиталиста", "инстинкты" которого должны реализовывать тысячи рабочих. В декларации независимости некоей страны записано, что все люди созданы равными. Правда, эта же стана на это и плюет, но не суть.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 20:41   #254
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Люди начали громить хлебные лавки и рабочие вышли на улицы с одним лозунгом: "Хлеба". Это уже через несколько дней на забастовках появились агитаторы, а вместе с ними знакомые всем лозунги про конец войне и т.д.

Моя бывшая научная руководительница ездила когда-то с делегацией минобразования в Сирию, и почему то она там толп нищих и жаждущих американской демократии арабов не видела. Люди жили достаточно хорошо, на улицах был порядок, образование могли получить все, как и работу.

Социализм стремиться к построению социальной справедливости и возможности каждого работать во свое благо, а не на некоего "прирожденного капиталиста", "инстинкты" которого должны реализовывать тысячи рабочих. В декларации независимости некоей страны записано, что все люди созданы равными. Правда, эта же стана на это и плюет, но не суть.
Ну да. Гнилость монархии, поражение в войне, архаичные законы, - короче, революционная ситуация - роли не играли, всё случилось исключительно из за того что чёрный хлеб не завезли в булочную. Bы путаете фундаментальные причины с катализатором, с событием ставшим последней каплей.

Моя знакомая когда то с делегацией ездила в колхоз, она там видела коров и свиней спокойно стоящих в стойле и жующих свою, пусть скромную, пайку. В стойле порядок, коровы/свиньи по улицам не бродят - значит всем довольны. Каким боком американская демократия к Сирии (и Ливии)? Никто им ничего даже не предлагал. Кстати - как это можно жить "достаточно хорошо"? Достаточно для кого? Я ведь и не говорю ничего - жили себе и пусть живут. Я разве против? Но врать про рай на земле в Сирии и Ливии (мол ливийцам при Каддафи жилось лучше чем украинцам) - людей смешить.

Мы жили при социализме и видели это "равенство" и "всеобще благо" своими глазами. Никакого противоречия между тем что все люди созданы равными и капитализмом нет. Как раз при капитализме люди работают на своё (и своей семьи) благо, а не на закрома родины или для помощи братским рабочим в Сирии или Зимбабве.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2013, 20:47   #255
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как раз при капитализме люди работают на своё (и своей семьи) благо, а не на закрома родины
Ага, пока одни работают за минимальную зарплату без социальных гарантий и без всякой защиты со стороны государства (капитализм ведь), их руководители (те, которые от природы) ездят по куршавелям-ниццам с проститутками и разбивают в кюветах машины по полмиллиона евро, а их дети насмерть сбивают людей на улицах и проходят по условным срокам. Зато все на свое работают и никто не ожидает, что государство может как-то облегчить их жизнь надавав по рогам "прирожденным", капитализм ведь!

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каким боком американская демократия к Сирии (и Ливии)? Никто им ничего даже не предлагал.
Шестой флот США очень даже ненавязчиво предлагал, вместе с американской авиацией на европейских базах.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
всё случилось исключительно из за того что чёрный хлеб не завезли в булочную
Не случись такой случайности - все революционные настроения так бы и остались настроениями.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020