Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2013, 22:39   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,420
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,571
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В СССР так вкалывали то же лет 30!
А потом рост образованности населения и кранты.
Вкалывали заключённые а также остальной народ под угрозой заключения и расстрела. И пищать не смели. А после 53-го 30 лет пили, воровали, от работы отлынивали. Штык от задницы убрали а морковку в виде лучшего уровня жизни не показали.

При капитализме штыка у задницы нет но зато есть морковка - чем больше работаешь тем лучше живёшь. В СССР работай - не работай а всё равно получишь... фигу. Ну, если работаешь хорошо то фигу и грамоту. А вот если воруешь то можешь как то улучшить свой уровень... пока ОБХСС тебя не накроет. Вот и воровали вместо работы, кто как мог.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 22:43   #17
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,523
Очки репутации: 27,588
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 22:44   #18
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вот и воровали вместо работы, кто как мог.
Экономическая модель СССР была обречена изначально..
Ленин родил труп)) Колхозников до середины 50х держали без паспортов это вообще узаконенное рабство..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 22:47   #19
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Штык от задницы убрали а морковку в виде лучшего уровня жизни не показали.
1. Штык не убрать не могли. Закончилось бы революцией.
2. А на морковку ума не хватило. Кстати, по анализу, возможно бы если Берия шлепнул Хрущева и Жукова - сегодняшний Китай в СССР начался бы в 1955-м... Т.е. возврат на рельсы капитализма.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2013, 22:48   #20
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,523
Очки репутации: 27,588
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Колхозников до середины 50х держали без паспортов это вообще узаконенное рабство..
Их окончательно паспортизировали при смене зеленых паспортов на красные -в 70-е .

А зарплату им начали платить в конце 60-х...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 02:55   #21
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Я бы не сводил вообще к идеологии. Марксизм-коммунзм - это тоже не то. (Мы тут, как всегда, впереди планеты всей как в принятии. так и в отрицании). И разнонациональность, на мой взгляд, не сыграла решающую роль. Экономические трудности способствовали, конечно, мифу о процветании при разъединении и вступлении дружными шагами на путь капитализма.
Мне думается, самое значительное - сверхцентрализация, дошедшая до абсурда и мешавшая всем. Конечно, большая страна и экономика всегда в выигрыше, ну хотя бы по возможности быстрой концентрации средств. Но ведь когда всё планировалось только из Москвы, это уже было и физически невозможно, и морально угнетало. Вот была программа, чтоб предприятия все делали что-то из товаров народного потребления. Мы, в частности, стали делать сушилки в ванные, хотя основная наша деятельность - большая энергетика. Приличные, делаются до сих пор, из нержавейки, латуни. хромированные, покрытые пластиком, разные. Что нужно было для этого? Пойти на любую стройку или комбинат, который делает санузлы и узнать стандарт резьбы на трубах подвода воды (если было ерзьбовое соединение) и растояние между ними. Но нет. Большой комплекс документов, куча заключений-экспертизх и дважды визит в Москву для изменения, утверждения, в НИИ коммунального хозяйства в том числе. Эстонцы в перестройку писали, что вот в старом городе в кафе повар-кондитер придумал замечательный торт, расходившийся на ура. Но - нельзя без утверждеиня в Мосве. кучи экспертиз. Они удивлялись и задавали резонный вопрос - ну какое дело Москве до того. какой они торт испекут и сегодня же съедят. Потом узнал. что и у нас такое же было с хлебом. Директор ивановского завода станков с ЧПУ прямо и публично на съезде спрашивал - вы что, москвичи - самые умные с стране? Заводик или мостик через речку - в планы Москвы. Даже распорядок трудового дня на севере или на юге.
Плюс излишняя централизация всех ресурсов, выпрашивание у верхов. Всем казалось, что именно их обделяют, буквально все республики заявляли, что им дают меньше. Москва - противник. В известной степени это и так.
Неожиданная гласность и свобода, некоторая эйфория.
И что такое СНГ? Ведь по сути, провозглашался новый Союз. Но с широкими местными полномочиями. Но в то же время предполагалась общая денежная система, общая армия, внешняя политика, почта, энергетика, железные дороги, связь и так далее. То есть именно единый организм, но с широкой смостоятельностью в местных вопросах.
А дальше всё пошло совсем не так. Местные князьки уже не захотели делиться властью с неким центром, народ в каждой республике искренне считал. что именно его обирают и самим будет лучше, чувствительные к национальным идеям готовы были на что-то практическое и не обращать внимания во имя первенства национального суверенитета. И что сегодня СНГ в результате - ничто, вроде традиционной встречи для поговорить.
Потери при этом были. Рано ещё делать окончательные выводы, да они никогда и не будут окончательными, тут в оценках тоже вопрос приоритетов того или другого поазателя.
На а идеология. и экономическая система... Если это и сыграло роль, то скорее в изменении отношения к постоянно провозглашаемому противнику - он уже становился не противником, а стало быть ослабевала надобность в объединении, чтоб лучше сопротивляться. Это тоже давало повод для разъединения. и не только у нас. Вот, сербы и хорваты с практически одинаковыми языками, но с разной религией в результате веков нахождения в разных сферах влияния, ещё и практически такие же братья-славяне боснийцы, но мусульмане - им зачем было расходиться, они ведь веками и были разобщены, а в результате и теснились более сильными соседями. Но разошлись, теперь вроде вместе и не надо быть. Чехи и словаки - разошлись. Да вон французская Канада в следующий референдум может набрать голоса, уке и набирала чуть не критическую величину, там-то где идеология и империя?. Ну а 150 лет назад чего одни и те же немцы были в десятке государственных образоваинй, как я думаю, в основоном из-за того, что опять же местный князь, герцог и т.п. не мог уступить корону единому. Как и в религии - у православных у каждого свой патриарх, как тут объединяться, кто главным-то будет, ну а в украине как же московскому патриарху отдать власть украинскому.
Чудны дела твои, Господи.
А была огромная страна, где таки понемногу перплавлялись люди и всё больше считали весь Союз своим.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 17:00   #22
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Разница в том что в СССР никто не хотел вкалывать по чёрному за чашку риса в день а в Китае так вкалывали сотни миллионов в течение 30 лет.
В Греции работали меньше чем у нас. А жили?
Так что дело не в этом. Или, точнее, не только в этом - в банальном количестве труда...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 17:14   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Значит это Маркс виноват?
Виноват ли отец-бухарич что его сын умер в молодости?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 20:42   #24
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3005
Доп. информация
По умолчанию

ВОзможно мой ответ будет парадоксальным, но скажу свое личное мнение, жить так, как жили уже в последние годы СССР было невозможно, дефицит один сменялся дефицитом другим, магазины пусты, все через заднее крыльцо, власть ничего не могла сделать, ибо она была никчемна, поэтому хорошо,что он развалился. С другой стороны, очень плохо, что СССР развалился, если бы пошли в своем развитии как Китай и поменяли Конституцию где приоритетом бы стала частная собственность, то сегодня бы мы не узнали СССР это было бы очень сильное, свободное и самое главное страна для народа СССР.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 21:16   #25
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

мутант изначально был обречен умереть,так что развал совка был неизбежен
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 21:47   #26
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6806
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
С другой стороны, очень плохо, что СССР развалился, если бы пошли в своем развитии как Китай и поменяли Конституцию где приоритетом бы стала частная собственность, то сегодня бы мы не узнали СССР это было бы очень сильное, свободное и самое главное страна для народа СССР.
Земляк,ну откуда ты знаешь, шо было бы,если бы?........пофантазировать можно канешна,но все таки китайцы своеобразный народ,им трудно подражать.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 21:52   #27
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,173
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6178
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Или может быть это внешний враг,воспользовался нашим доверием и ударил исподтишка,а?
Я точно знаю.. Это проклятые геи освобождают территорию под свою гейскую республику.....
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 23:21   #28
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
...если бы пошли в своем развитии как Китай и поменяли Конституцию где приоритетом бы стала частная собственность,...
В Австрии после войны 45 % заводов и прочего принадлежало государству. От этого не развалилась и не обеднела страна.
Но вот приоритетом должно было быть всё же благосостояние людей, сегодняшнее, а не светлое будущее, не танки и миллионы тонн стали, и победа революции во всем мире, а простые вещи, которые хотят люди. Не планирование до гвоздя и запрет вывохзить помидоры с юга на север кому бы то ни было, кроме как кому положено и строго по плану.
Не зажимать жизнь в крепкие рамки из благого намерения сделать всё лучше, но при неумении это сделать. Было всё ужасно зарегламентировано и спланировано мудрецами из Москвы. делать много одного. чтоб оно лежало везде в магазинах (это тоже ведь было), но не делать того, что в настоящий момент желается. потому что оно не вошло в планы на будущий год.
Ведь в принципе необходимого уже хватало, голодные и раздетые не ходили. Но хоть немного бы делать не по плану. а по спросу. Любая синтетическая шмотка была пределом мечтаний, но хороших шерстяных тканей было полно (как не сейчас), потому что так решили те, кто лучше нас знает, что нам нужно. Джинсы шить мы и сейчас не научились, чтоб завалить наши рынки и соседские, а ведь уже не "совок" Это что, менталитет наш такой?
Сравнительно недавно осознал, сколько же заводов работало только на войну. Мы танки из Беларуси до сих пор продаём, а ведь уже и Союза два десятилетия нет.
Да, приоритеты были терпеть до достижения теоретического максимума. А лучшее - враг хорошего, которое в какой-то степени можно было сделать. По производству стали уже и США было обогнали. а вот домашних товаров лучше делать не научились. Сегодня экономика не сказать. чтоб сильно превзошла тогдашние показатели. но ведь в продаже всё есть. А отсутствие товара (даже не столько недостаток денег) вызывало какой-то пессимизм к концу СССР.

Про Китай. Ну не хотели мы и не умели работать мнгого и не за много денег. Вот они нас из магазинов наполовину и вытеснили. Где при самостийности и свободе капитала в Украине (и в Беларуси) на полках в основном наши товары7 Что плоскогубцы, что рубашки, что посуда - Китай, Китай...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2013, 23:26   #29
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Земляк,ну откуда ты знаешь, шо было бы,если бы?.
Зачем о китайцах говорить. Можно на соседнюю Беларусь глянуть.
Один писатель назвал ее "Советским Союзом двухтысячных"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2013, 00:17   #30
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Основное противоречие советского социализма - противоречие между советским народом, стремящимся к коммунизму (намеренно упрощаю вопрос, но - для краткости) и советской номенклатурой (управляющим классом), вся логика существования и роль в жизни общества которой обуславливает её стремление к реставрации капитализма.

Пока был жив товарищ Сталин, он эту номенклатуру жёстко строил в интересах народа, но, к сожалению - товарищ Сталин не оставил после себя работающей системы идеологического контроля за номенклатурой, что в итоге и привело к тому, что номенклатура идейно переродилась, предала свой народ и в конце концов реставрировала капитализм.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9558 Сегодня 20:23
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020