Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2013, 00:53   #31
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
ВОзможно мой ответ будет парадоксальным, но скажу свое личное мнение, жить так, как жили уже в последние годы СССР было невозможно, дефицит один сменялся дефицитом другим, магазины пусты, все через заднее крыльцо, власть ничего не могла сделать, ибо она была никчемна, поэтому хорошо,что он развалился. С другой стороны, очень плохо, что СССР развалился, если бы пошли в своем развитии как Китай и поменяли Конституцию где приоритетом бы стала частная собственность, то сегодня бы мы не узнали СССР это было бы очень сильное, свободное и самое главное страна для народа СССР.
Дело в том шо московское руководство и даже в мыслях себе не могло такого представить. Потому считало что можно проводить абсолютно абсурдную экономическую политику. А народ всвегда приструнит и напоумит КГБ.
Представим что тысчу человек построили танк и получили зарплату. Возникает вопрос что они на нее купят если танк этот ждет войны которой не будет? Деньги есть товара нет. А человеки хотят квартиру, машину, дачу, хорошую и вкусную еду. Можно конечно это купить это за рубежом но там просют доллары а чтоб их получить нужно продавать если не товары то хоть нефть и газ, а тут внезапно цены на них бац и упали. И денег нет даже на РСФСР а остальным выживаете как можете.
Думаете наши Кравчуки сильно болели незалезностью? Сейчас уже можно прочитать воспоминания об тех днях. И простую заяву кремля - "денег нет"
Zakoldovanyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2013, 08:52   #32
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Zakoldovanyy;1369118 Деньги есть товара нет."[/QUOTE]

Да почему же нет? За этот танк заплачено, его купило МО и пользуется им.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 08:21   #33
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Меня вконец заколебало устойчиво распространённое мнение о самораспаде СССР. Вроде, должно быть ясно, что этот миф придумали антисоветчики и --------- и служит он как раз для того, чтобы люди даже не задумывались о возможных путях реставрации. О них ниже, а сейчас именно про распад.
Вот скажите пожалуйста, если, к примеру, ваш велосипед сломался, то что сие означает? Он же не рассыпался в пыль и поломка всегда конкретна. Рама деыормирована, звёздочка зуб потеряла, цепь разлетелась, ниппеля ни к чёрту и т.д. Весь вопрос в сложности ремонта или в замене в целом.
Ну, а в СССР что сломалось? Какая звёздочка полетела?
CCCР это в система управления хозяйством, созданная на основании социалистических принципов, другими словами - принципов справедливости. Принцип может сломаться? Нет. Он принцип, которому либо следуют, либо нет. А может в системе управления что-то сломалось? Опять нет - СССР до последнего дня был управляемым. Тогда может быть структура управления самоликвидировалась? И опять нет - Верховный Совет не снимал с себя полномочия, а Съезд Советов народных депутатов не объявлял тему закрытой. Да, забыл про Президента СССР. Он, кстати, жив пока. Его Съезд Советов полномочий не лишал. Он отрёкся. И его "отречение" никто не принимал. Так что же сломалось? А ничего. СССР де-юре никуда не делся. Хоть завтра собирай Съезд Советов народных депутатов и действуй согласно Конституции образца 1977 с небольшими изменениями. И, заметьте, нигде я про роль КПСС пока не сказал ни слова.
Но именно она, КПСС, и "сломалась" за счёт перерождения большого количества её членов. Только фишка в том, что Советская власть и КПСС вовсе не одно и то же. Просто так исторически сложилось, что инициатором Советской власти была партия большевиков. Имея опыт жизни в СССР коммунистом в смысле членства в партии быть не обязательно, достаточно просто следовать хорошо проверенным на практике коммунистическим принципам хозяйствования и не забывать, что в Советы это НАРОДОВЛАСТИЕ, а не власть партий, грызущихся друг с другом. Следуй принципу торжества справедливости в системе хозяйствования, она, справедливость и получится.
А дальше был преступный сепаратистский сговор. Люди, не имевшие никаких полномочий подписали в Беловежье никчёмную бумажку о выходе республик из состава СССР. Этой бумажке самое место на гвоздике в сортире и больше нигде. Для того, чтобы утвердить её легитимность требуется в неё верить. А для этого требуется всех кряду залечить, чтобы и в мыслях вариант реставрации не возникал. Отсюда миф про "неизбежность распада". Не было никакого распада! Был целенаправленный слом с надеждой на то, что про "Вся власть Советам" народ забудет. Не забудет! Не сегодня, так завтра, но Съезд советов непременно соберётся и СССР будет восстановлен. Просто для этого нужно совместно поработать.
А пока, вариант, как с тем велосипедом. Звёздочка полетела. Папа посмотрел, заленился или занят был, и залечил сыночка, что "велосипед распался" и как нибудь потом, когда будут деньги, я куплю тебе новый. И велосипед затащили в чулан. И сыночек может дожить до своих внуков, рассказывая историю о том, какой хороший велосипед у него когда-то был, да вот "распался". И, запросто может получиться так, что внук залезет в чулан, поменяет чёртову звёздочку и пристыдит деда за то, что он сам не догадался вытащить велик из чулана и попробовать починить.


(с)
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 08:48   #34
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Дело в том, что звездочка то была не одна

Анекдот вспомнился

— Экoнoмикa в зaдницe. Oнa дeржится тoлькo нa пoтoкe xaлявныx дeнeг, который неуклонно уменьшается. Страна давно ничего не производит, кроме понтов. Всеобщее падение морали у населения. Читать книги считается западлом. Мужчины, женщины и даже дети пьют и беспорядочно совокупляются Зажравшиеся правители — на понтах. Они давно оторвались от реальности и верят в свою божественность. Постоянные и никому не нужные провокации и ссоры с соседями. Озверевшие силовики давно не способны защитить страну, зато регулярно грабят собственных граждан…
— Женя, хватит читать газеты. Иди учить уроки.
— Так я и учу. Нам задали тему об упадке и падении Римской империи.
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 09:30   #35
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Дело в том, что звездочка то была не одна

Анекдот вспомнился

— Экoнoмикa в зaдницe. Oнa дeржится тoлькo нa пoтoкe xaлявныx дeнeг, который неуклонно уменьшается. Страна давно ничего не производит, кроме понтов. Всеобщее падение морали у населения. Читать книги считается западлом. Мужчины, женщины и даже дети пьют и беспорядочно совокупляются Зажравшиеся правители — на понтах. Они давно оторвались от реальности и верят в свою божественность. Постоянные и никому не нужные провокации и ссоры с соседями. Озверевшие силовики давно не способны защитить страну, зато регулярно грабят собственных граждан…
— Женя, хватит читать газеты. Иди учить уроки.
— Так я и учу. Нам задали тему об упадке и падении Римской империи.
Оффтоп:
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 09:36   #36
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А теперь замените в Вашем тексте "Римскую империю" на "Украину"
Логичнее было бы заменить на Российскую империю, не находите?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 09:38   #37
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос следует ставить гораздо шире, глубже, копать в другом совершенно месте. Как бы ни претило это "национальной гордости великороссов". И сформулируем мы этот вопрос так: можно ли, даже затратив приличные деньги в золотом исчислении, сокрушить здоровую страну?
Весь опыт человечества отвечает — ни за что на свете! Нигде и никогда подобные замыслы не удавались в отношении стран и режимов, обладавших достаточной дозой здоровья и сопротивляемости. Внешнее революционное воздействие кончается успехом лишь в том случае, когда противостоящий ему режим уже исчерпал внутренние ресурсы, не пользуется поддержкой большинства населения, безнадежно прогнил...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 10:12   #38
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вопрос следует ставить гораздо шире, глубже, копать в другом совершенно месте. Как бы ни претило это "национальной гордости великороссов". И сформулируем мы этот вопрос так: можно ли, даже затратив приличные деньги в золотом исчислении, сокрушить здоровую страну?
Весь опыт человечества отвечает — ни за что на свете! Нигде и никогда подобные замыслы не удавались в отношении стран и режимов, обладавших достаточной дозой здоровья и сопротивляемости. Внешнее революционное воздействие кончается успехом лишь в том случае, когда противостоящий ему режим уже исчерпал внутренние ресурсы, не пользуется поддержкой большинства населения, безнадежно прогнил...
Вы пользуетесь неправильной изначальной посылкой, поэтому все остальные выкладки получаются неверными.

СССР никуда не делся, такой вот интересный парадокс получается.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 10:14   #39
Житель
 Аватар для shiver2005
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 172
Очки репутации: 0
Мнения: -2647
Доп. информация
По умолчанию

І чому ж українці не зажадали жити у радянській окупації, дійсно яке цікаве питання
Хто хоче окупації - є така країна Росія, там міні СРСР.
shiver2005 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 10:21   #40
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiver2005 Посмотреть сообщение
І чому ж українці не зажадали жити у радянській окупації, дійсно яке цікаве питання
Был приказ из Москвы - ввести независимость, ну вот послушно и ввели.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 10:23   #41
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вы пользуетесь неправильной изначальной посылкой, поэтому все остальные выкладки получаются неверными.
Это почему? Потому что оно вас не устраивает?
Оффтоп:

Речь-то изначально в повествовании шла о Российской империи и о приходе к власти большевиков...

Цитата:
СССР никуда не делся, такой вот интересный парадокс получается.
Это смотря что понимать под этим.
Слишком широкое понятие затронуто...

Сообщение добавлено 26.03.2013 в 09:24.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Был приказ из Москвы - ввести независимость, ну вот послушно и ввели.
Ну да, Ельцину уж очень хотелось единолично царствовать.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 10:35   #42
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение



Ну да, Ельцину уж очень хотелось единолично царствовать.
Да Ельцин - это тоже эпизод.

Главное - не было разрешено в долговременном плане основное противоречие коммунизма, противоречие между эгалитарным характером производства и потребления и элитарным характером управления, или, иными словами - противоречия между управленческим классом и народом.

В кратковременном плане это противоречие довольно успешно решал товарищ Сталин (да-да, те самые "враги народа", которые, как сейчас понятно, были реальными врагами народа, без кавычек), после его ухода оказалось, что работающей системы по жёсткому идеологическому контролю управленческого класса не создано, этот класс идеологически переродился, предал свой народ и идеалы коммунизма, и - реставрировал капитализм.

НО! Реальную власть из своих рук этот класс на всём постсоветском пространстве не выпустил ни на минуту. Это и означает, что СССР - никуда не делся и не распался, он продолжает своё существование под другими идеологическими лозунгами и в других формах, но весь его управленческий класс даже без особых ротаций - на месте. Более того - он чудовищно, невообразимо размножился, и это ещё одно реальное и зримое доказательство того, кто и в чьих интересах делал "перестройку".

И ведь что характерно - нам даже не врали. Обещали провести перестройку - и её действительно провели. Советский правящий класс номенклатуры провёл перестройку своего положения в системе координат советского общества.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 16:26   #43
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
(да-да, те самые "враги народа", которые, как сейчас понятно, были реальными врагами народа, без кавычек),
А, ну да, во всем виноваты "враги". Вали волку на холку.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
или, иными словами - противоречия между управленческим классом и народом.
В нормальном обществе такие противоречия решаются демократическими институтами.
Напомнить как переводится слово "демократия"?
Попытка ее построения была предпринята в СССР при Горбачеве...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 16:32   #44
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А, ну да, во всем виноваты "враги". Вали волку на холку.
Оффтоп:



В нормальном обществе такие противоречия решаются демократическими институтами.
Напомнить как переводится слово "демократия"?
Попытка ее построения была предпринята в СССР при Горбачеве...
Напомню Вам, что основное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Оно было несколько сглажено подачками широким массам во время существования СССР (однако и тогда - не преодолено полностью), а сейчас обостряется вновь.

Насчёт же "демократии"... Нет демократии нигде при капитализме, есть манипуляция "выборным" процессом в интересах правящих классов, это же азбука, помилуйте.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 16:38   #45
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
управленческим классом и народом.
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции — правителю (диктатору), правящей партии, правящей группе лиц, правящему союзу или правящему социальному классу.

Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.

Стало быть СССР - есть не что иное, как диктатура. А после смерти диктатора ....
Как еще один взгляд на вопрос о развале СССР
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9553 Сегодня 18:51
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020