Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2013, 17:10   #556
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну вот например, о развале СССР на Украине..
Был бы вместо Горбачёва нормальный правитель, не предатель, то не дали бы сепаратизму не то что развиться, но даже и на свет появиться..
Армия и контрразведка 1980-х годов- министерства в Москве, в том числе и все войска и милиция на Украине были подчинены министерству обороны СССР и МВД с КГБ , той же Москве.. Малейшие шорохи от правителя Кравчука в сторону сепаратизма- так и моментально в Кремле назвали бы его врагом украинского и российского народов и пособником капитализма со всеми вытекающими последствиями сибирской каторги..
Предателем, собственно, говоря, был не столько Горбачёв (хотя и он тоже), сколько - вся советская номенклатура, весь советский правящий класс, поскольку этот класс реализовал основное противоречие социализма, и - реставрировал капитализм.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:18   #557
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Предателем, собственно, говоря, был не столько Горбачёв (хотя и он тоже), сколько - вся советская номенклатура, весь советский правящий класс, поскольку этот класс реализовал основное противоречие социализма, и - реставрировал капитализм.
Поправочка: не вся номенклатура, за исключением оппозиции ГКЧП, и всех им сочувствующих. Хотя- это даже не путчисты, а клоуны какие-то.. Министры обороны и КГБ входили в ГКЧП,но даже толком военный переворот не смогли организовать..
У Наполеона небось моментально в первые же дни путча были бы повешаны-расстеляны и Горбачёв, и Ельцин, Кравчук с Шушкевичем, и прочие "враги народа".. А у янаевцев- цирк какой-то, а не хунта.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:32   #558
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Переросли бы и мы эти проблемы, возможно даже легче чем запад, .
Возможно, и легче.

А возможно, и - тяжелее.

Не забываем, что по отношению к Западу РИ была всего лишь сырьевым придатком, то есть, по сути - колонией. Финансы и почти вся промышленность, особенно - тяжёлая и добывающая, были в руках иностранцев. Поэтому сравнивать Британию и Францию (финансово гораздо более суверенные государства) с Российской Империей (фактически - колонией европейского капитала) - некорректно. Во исполнение воли своих хозяев, по сути, Россия и ввязалась в совершенно не нужную ей Первую мировую войну.

Целью европейского капитала, контролировавшего русскую промышленность, не было и не могло быть развитие России. Выкачка ресурсов и денег - да. Развитие - нет, никогда, исключено.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:35   #559
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Целью европейского капитала, контролировавшего русскую промышленность, не было и не могло быть развитие России. Выкачка ресурсов и денег - да. Развитие - нет, никогда, исключено.
Вот и надо было как-то перестать быть зависимым от этого самого европейского капитала...
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Не забываем, что по отношению к Западу РИ была всего лишь сырьевым придатком, то есть, по сути - колонией.
Ну и Китай тоже в свое время был колонией. И Индия.
А сейчас?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:44   #560
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Не забываем, что по отношению к Западу РИ была всего лишь сырьевым придатком, то есть, по сути - колонией. Финансы и почти вся промышленность, особенно - тяжёлая и добывающая, были в руках иностранцев. Поэтому сравнивать Британию и Францию (финансово гораздо более суверенные государства) с Российской Империей (фактически - колонией европейского капитала) - некорректно.
Большая часть русской промышленности (особенно из старых заводов, уральских) руководилась русскими компаниями.
Во-вторых что плохого в участии западных инвесторов и западных капиталов в развитии и индустриализации государства? Вы каждый раз на этом акцентируете внимание, и каждый раз совершенно не ясна причина.
Производство а) находилось в РИ и обеспечивало рабочими местами местных жителей, б) платило налоги в казну и развивало инфраструктуру вокруг себя опять таки в РИ, по месту действия, и в) свою продукцию реализовывало в другие страны с отметкой того, где оно было сделано.
В-третьих термин "сырьевой придаток" не очень-то применим по отношению к государству, предприниматели которого устанавливали своими ценами мировые цены на продажу сельскохозяйственной продукции.
Что плохого, что бы быть мировыми лидерами в аграрной отрасли? СССР эту отрасль убил вместе с людьми, которые ее несли на себе. В итоге не имеем ни адекватного с.х. ни адекватной ему замены.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Целью европейского капитала, контролировавшего русскую промышленность, не было и не могло быть развитие России. Выкачка ресурсов и денег - да. Развитие - нет, никогда, исключено.
Однако реальные цифры роста российской экономики и прогнозы экономического развития Российской империи на первую половину ХХ века свидетельствуют совершенно об обратном.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:49   #561
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Возможно, и легче.

А возможно, и - тяжелее.

Не забываем, что по отношению к Западу РИ была всего лишь сырьевым придатком, то есть, по сути - колонией. Финансы и почти вся промышленность, особенно - тяжёлая и добывающая, были в руках иностранцев. Поэтому сравнивать Британию и Францию (финансово гораздо более суверенные государства) с Российской Империей (фактически - колонией европейского капитала) - некорректно. .
Япония и США тоже когда-то были колониями..
А феодализм в Японии продержался дольше, чем в России..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:49   #562
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Поправочка: не вся номенклатура, за исключением оппозиции ГКЧП, и всех им сочувствующих. Хотя- это даже не путчисты, а клоуны какие-то.. Министры обороны и КГБ входили в ГКЧП,но даже толком военный переворот не смогли организовать..
У Наполеона небось моментально в первые же дни путча были бы повешаны-расстеляны и Горбачёв, и Ельцин, Кравчук с Шушкевичем, и прочие "враги народа".. А у янаевцев- цирк какой-то, а не хунта.
ГКЧП - это дешёвая клоунада. Подстава "втёмную".

Следим за руками.

1. Советская элита приняла решение реставрировать капитализм и сбросить балласт в виде союзных республик.

2. С этой целью провозглашается "государственный суверенитет" сначала ряда мелких республик (для тестирования системы), а потом - самое главное! - РСФСР 12 июня 1990 года.

3. Таким образом, создаётся новый центр силы - РСФСР вместо СССР.

4. Как окончательно ослабить центральные органы власти СССР и передать всю власть органам власти РСФСР?

5. Для этого надо сделать некую заварушку, в которой бы "триумфально" победил бы Ельцин и таким образом перетянул бы всё одеяло на себя (а Горбачёв ему бы в этом подыграл).

6. Горбачёв сматывается из Москвы, в это время его же людьми сколачивается группа недотёп, которые то ли ничего не понимают, то ли им что-то пообещали, то ли они тоже в доле - видимо, всего понемножку. Они клепают ГКЧП.

7. Ельцин "захватывает" Белый Дом и триумфально стоит на танке. Силовикам отдан приказ не стрелять (а ведь смести эту клоунаду ничего не стоило, при наличии желания, конечно), силовики и молчат. Ельцин "побеждает" и "освобождает" Горбачёва..

8. Вуаля. Горбачёв "дискредитирован", вся реальная власть передаётся Ельцину. Республиканским элитам отдаётся приказ о "параде суверенитетов". Они кричат "ура" и принимают всё, что положено.

9. Распилить СССР остаётся делом техники. Собираются в Пуще, распиливают. Даже и тогда Горби мог бы их арестовать. Но это не входило в план.

Ну, как-то так.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:51   #563
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот и надо было как-то перестать быть зависимым от этого самого европейского капитала...

Ну и Китай тоже в свое время был колонией. И Индия.
А сейчас?
Оффтоп:
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:57   #564
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Большая часть русской промышленности (особенно из старых заводов, уральских) руководилась русскими компаниями.


Во-вторых что плохого в участии западных инвесторов и западных капиталов в развитии и индустриализации государства? Вы каждый раз на этом акцентируете внимание, и каждый раз совершенно не ясна причина.


Производство а) находилось в РИ и обеспечивало рабочими местами местных жителей, б) платило налоги в казну и развивало инфраструктуру вокруг себя опять таки в РИ, по месту действия, и в) свою продукцию реализовывало в другие страны с отметкой того, где оно было сделано.


В-третьих термин "сырьевой придаток" не очень-то применим по отношению к государству, предприниматели которого устанавливали своими ценами мировые цены на продажу сельскохозяйственной продукции.


Что плохого, что бы быть мировыми лидерами в аграрной отрасли? СССР эту отрасль убил вместе с людьми, которые ее несли на себе. В итоге не имеем ни адекватного с.х. ни адекватной ему замены.


Однако реальные цифры роста российской экономики и прогнозы экономического развития Российской империи на первую половину ХХ века свидетельствуют совершенно об обратном.
А можно предметно?

В РИ был единственный банк с русским капиталом. Единственный.

Потеря суверенитета.

В Африке было всё то же самое. И это был колониальный способ ведения хозяйства. Кратко - Берлинская конференция 1884 года и её связь с "русским экономическим чудом". Просто подумайте, почитайте.


Это не односторонний процесс. Что значит "устанавливали цену"? Вот просто взяли и с бодуна установили цену?


Что именно "убил СССР"? )))


В самом деле?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 17:59   #565
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
6. Горбачёв сматывается из Москвы, в это время его же людьми сколачивается группа недотёп, которые то ли ничего не понимают, то ли им что-то пообещали, то ли они тоже в доле - видимо, всего понемножку. Они клепают ГКЧП..
Тогда бы Пуго с Ахромеевым не самоубились, если бы это было так.
Однако ж без смертей не обошлось..
__________________________________________________ ___________________
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
ГКЧП - это дешёвая клоунада. Подстава "втёмную".

Следим за руками.

1. Советская элита приняла решение реставрировать капитализм и сбросить балласт в виде союзных республик..
Не совсем.Советской "элите" (называть предателей элитой язык не поворачивается) было выгодно стать капиталистами, и хапнуть заводы-фабрики, но был невыгоден распад страны не республики, ибо потеря огромного числа территорий- это ослабило бы их собственную власть и влияние в мире. (этот распад был выгоден Штатам, так что полагаю без предательства дело не обошлось, и думаю что агенты ЦРУ продавшие страну за деньги были среди самых высокопоставленных чиновников СССР).
Но и тут всё пошло не совсем так, как хотело США.. Путч был 21 августа, а уже через 10 дней был уволен директор ЦРУ США..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 18:04   #566
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако реальные цифры роста российской экономики и прогнозы экономического развития Российской империи на первую половину ХХ века свидетельствуют совершенно об обратном.
Индустриализация в России запоздала (по сравнению с ведущими державами Запада и Японией), но она набирала обороты, частично именно благодаря иностранным инвестициям. Кто знает, при достаточных темпах этой индустриализации, да при имеющихся у России ресурсах страна могла со временем выйти на ведущие роли во многих областях. Для этого нужны были 1) умные люди в окружении царя 2) расчётливые и умело проведённые политические реформы и 3) либо не ввязываться в полномасштабную войну либо каким то образом продержаться до заключения мира в Ноябре 18-го.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 18:05   #567
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и Китай тоже в свое время был колонией. И Индия.
А сейчас?
А что сейчас? )))

Китай назначили (в первую очередь - США) на роль мирового цеха. Финансы и промышленность Индии почти полностью контролируются иностранцами.

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 18:09.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Тогда бы Пуго с Ахромеевым не самоубились, если бы это было так.
Однако ж без смертей не обошлось..
__________________________________________________ ___________________


Не совсем.Советской "элите" (называть предателей элитой язык не поворачивается) было выгодно стать капиталистами, и хапнуть заводы-фабрики, но был невыгоден распад страны не республики, ибо потеря огромного числа территорий- это ослабило бы их собственную власть и влияние в мире. (этот распад был выгоден Штатам, так что полагаю без предательства дело не обошлось, и думаю что агенты ЦРУ продавшие страну за деньги были среди самых высокопоставленных чиновников СССР).
Но и тут всё пошло не совсем так, как хотело США.. Путч был 21 августа, а уже через 10 дней был уволен директор ЦРУ США..
Да почему же? Кравченко у нас со второго выстрела, кто помнит, "самоубился". Ну, а у тех, видимо, всё "получилось" с первого раза.


Видимо - мыслилось, что всё останется так же, просто без коммунизма.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 18:09   #568
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А что сейчас? )))

Китай назначили (в первую очередь - США) на роль мирового цеха. Финансы и промышленность Индии почти полностью контролируются иностранцами.
Ну, Китай не под контролем США: наличие у Китая ядерного оружия Штатам очень невыгодно..
Китай- один из главных врагов США, и Штаты его будут разваливать на части точно так же, как развалили СССР.. Развал СССР начали с Литвы и Грузии, развал Китая скорее всего начнут с Тибета, поддерживая тибетских сепаратистов и далай-ламу в эмиграции..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 18:12   #569
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну, Китай не под контролем США: наличие у Китая ядерного оружия Штатам очень невыгодно..

Китай- один из главных врагов США, и Штаты его будут разваливать на части точно так же, как развалили СССР.. Развал СССР начали с Литвы и Грузии, развал Китая скорее всего начнут с Тибета, поддерживая тибетских сепаратистов и далай-ламу в эмиграции..
Пока что Китай гораздо слабее США в военном отношении.

Именно. Китай сегодня очень похож на Российскую империю начала прошлого века. Та же самая "индустриализация" на западные деньги, тот же самый "экономический рост", и - то же самое нежелание Запада дать своей колонии серьёзно усилиться.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 18:13   #570
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Да почему же? Кравченко у нас со второго выстрела, кто помнит, "самоубился". Ну, а у тех, видимо, всё "получилось" с первого раза.
Видимо - мыслилось, что всё останется так же, просто без коммунизма.
Ну , я свечку не держал над ним.. Не был свидетелем его гибели, так что не могу на 100% утверждать, сколько было выстрелов, и что там было: убийство или самоубийство и каким числом выстрелов..
Если он был убит (как и Пуго), то актуальнейший вопрос- кому они мешали, и кому это было выгодно..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020