Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2013, 20:56   #616
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Была такая приметность интересная. До революции народ пил чай с сахаром вприкуску. А при большевиках из-за его дефицитности начали растворять в чае, так как меньше сахара таким образом расходовали.
Да Вы фантазёр, батенька.

Для начала давайте разберёмся, чем колотый сахар (который вприкуску, но обычно его, пардон - лизали) отличается от быстрорастворимого сахара-рафинада (который растворяют). Крестьяне до революции сахара ели очень мало, это было нечастое лакомство.

Кстати, пока не нашёл цифры производства сахара в РИ и в СССР. Если у кого-то есть - подкиньте, пожалуйста.

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 20:57.



Производство сахара-песка по годам:
  • 1913 — 1,36 млн тонн,
  • 1940 — 2,17,
  • 1950 — 2,5,
  • 1958 — 5,43,
  • 1960 — 6,4,
  • 1965 — 11,0,
  • 1970 — 10,2,
  • 1975 — 10,4,
  • 1980 — 10,1,
  • 1988 — 12,1.
Вот такой вот "дефицит" сахара был в СССР.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:00   #617
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Ихалайнен, почитайте что-то по социальной и бытовой жизни дореволюционной России.
Ей-Богу, ваши коммунистические вопли даже читать стыдно. Как так люди могут не знать того, чем была их страна буквально 100 лет назад. Комми изрядно покопались в мозгах у некоторой публики.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Все вопросы в Аль-Капоне.
Вопрос был к вам, ведь это вы сказали, что США нападут, если кто-то откажется от их услуг.
Вот вы за свои слова тогда и отвечайте. Особенно про перспективные рынки Афганистана и богатый американский рынок услуг в Ливии.
А то все пишите в духе Старикова - страшно пафосно, только без реальных подтверждений.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вот такой вот "дефицит" сахара был в СССР.
А как вы так перескочили в 13го года на 50й? Какие же смешные эти коммунисты...
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:02   #618
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Люди друг дружку жрали - ничо, все нормально, в другие времена такого не было..
Было, еще как было.

Традиции голода в России очень давние. Россия в конце 19 и начале 20 века пережила несколько страшных голодов.

Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века. http://ijkl.ru/a/197

Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой.



Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.




Орды голодающих пытаются спастись в городах




Толпы голодающих из деревни добрались до Петербурга. Около ночлежки.











Сообщение добавлено 23.09.2013 в 20:05.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ей-Богу, ваши коммунистические вопли даже читать стыдно.
Это не "коммунистические вопли", а царская статистика. Советских только два.

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 20:07.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
почитайте что-то по социальной и бытовой жизни дореволюционной России.
Я же привел царскую статистику, которая говорит, что РИ была отсталая аграрная страна. Это не советская стата, а царская.
И потребление хлеба и сахара в РИ было меньше всех в Европе.

Вот поэтому и поверили большевикам, что жрать нечего было. Разве от хорошей жизни пошли бы за Лениным?
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:07   #619
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,211
"Спасибок": 21,536
Очки репутации: 27,598
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
О-о-о! Так у колхозов еще и прибыль была, а тут пишут шо ставили "палочки" в тетрадке и никаких денег у колхозников не было. Одежду и обувь покапали "палочками" и дети колхозников, которые учились в городе, тоже жили на "палочки"
Прибыль колхоза и зарплата колхозника-две разные разницы...
Или с тобой Миллер с Дерипаской бабосами делятся?

http://ttolk.ru/?p=6839




Экономика и жизнь сталинской деревни в 1946-1953 годах

19.09.2011
Share|



Советские колхозы при Сталине были разновидностью трудовых концлагерей, откуда их бесправные обитатели пытались вырваться всеми силами. За год труда в таком аду колхозник получал доход в размере менее трети прожиточного физиологического уровня. Блог Толкователя приводит подробный анализ жизни сталинской деревни в 1946-1953 годах.
О жизни сталинских крестьян мы подробно расскажем на примере некоторых областей. В частности, на материалах исследования Д.В. Милохина и А.Ф. Сметанина «Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958)» о жизни советских илотов в Коми АССР.
Общая информация
В 1946 году в Коми АССР числилось 673 колхоза (в 1940 году – 718). К 1950 году их количество снизилось за счет укрупнения до 400, к 1953 году – до примерно 330. В среднем на колхоз приходилось в 1946 году:
- 64 двора;
- 188 человек наличного населения (250 в 1940 году);
- 76 человек трудоспособного населения (114 человек);
- 56 человек, принимавших участие в общественном хозяйстве (96);
- из них 12 мужчин (37).
К 1953 году благодаря укрупнению, средний размер колхоза увеличился до 100 дворов, по наличному населению – до 302 человек, по трудоспособному – 126 человек. Из них 94 человека принимали участие в общественном хозяйстве. Доля мужчин была по-прежнему ниже, чем в 1940 году – 26 человек (по всей вероятности, остальные погибли на войне).
Демографически деревня переживала жесткий кризис, в частности, речь шла о сокращении трудовых ресурсов. Общая численность мужчин, работавших в колхозах в 1946-1953 годах снизилась с 10,23 тыс. человек до 8,7 тыс. Лишь к 1958 году численность мужчин достигла 11 тыс. человек, что все равно было ниже показателя 1940 года (26,32 тыс. человек) более чем в 2 раза. При этом существенного роста производительности труда в целом не произошло – она понижалась в зерноводстве и крайне медленно росла в животноводстве.
По размеру посевной площади около половины колхозов (46%) имели площадь запашки до 100 гектаров, около 36% имели посевные площади от 100 до 200 гектаров, остальные – от 200 до 300 гектаров. Было также несколько колхозов с площадями от 300 до 700 гектаров.
Для растениеводства были характерны низкие показатели урожайности с гектара. По зерновым урожайность колебалась от 3,6 центнеров с гектара (1952) до 5,6 в 1953 году. Урожайность картофеля была также невысокой – от 16,5 центнеров в 1947 году до 40 центнеров в 1953 году. При этом в 1940 году табличные данные показывают урожайность зерновых в 10,4 центнера с гектара, картофеля – 81,7.
Для личного хозяйства колхозников характерно снижение общей площади – с 5,6 тыс. гектаров в 1940 году до 4,3 тыс. гектаров в 1953 году (в среднем одно хозяйство имело от 12,3 до 12,7 соток в личном пользовании). Поголовье КРС в колхозах в 1940 году составило около 84 тыс. голов, в 1945-1953 годах оно колебалось на уровне 70-80 тыс. (в 1949-1950 годах доходило до 98 тыс. голов). Количество лошадей неуклонно снижалось – с 44,2 тыс. в 1940 году до 30-35 тыс. в среднем в 1945-1953 годах.
При этом производство мяса в колхозах имело тенденцию к увеличению. В 1946 году колхозы достигли цифры валового производства в 1,2 тыс. тонн, а к 1953 году оно составило уже 3,5 тыс. тонн. Надои молока не имели такой тенденции к росту, и долгое время оставались ниже даже довоенного уровня. В 1940 году колхозы Коми произвели 23 млн. литров молока, в 1946 году – 21,5 млн. литров, в 1953 году – 20,6 млн. литров. Более уверенным был рост производства яиц – со 100 тыс. штук в 1940 году до 650 тыс. штук в 1953 году. Сбор картофеля довоенного уровня так и не достиг – в 1940 году было собрано 448,1 тыс. центнеров картофеля, в 1946-1953 годах его сборы колебались от 100 до 285 тыс. центнеров.
Продуктивность колхозного хозяйства была достаточно низкой. Среднегодовой удой молока на 1 корову составил в 1940 году 850 литров, в 1946-1953 годах он составлял порядка 650-900 литров. Настриг шерсти с одной овцы снизился с 1,45 кг в 1940 году до 0,8-1,2 кг. Анализ группировки колхозов по продуктивности молочного хозяйства показывает, что 1946 году 64,6% колхозов имели средние удои ниже 800 литров на 1 корову, остальные давали более 800 литров. В 1950 году доля колхозов с удоями ниже 800 литров снизилась до 47%, доля же артелей, получавших более 800 литров, увеличилась до 53%. Правда, затем эта тенденция на несколько лет прервалась – в 1953 году 75% колхозов показали удои с одной коровы в год ниже 800 литров.
Поголовье продуктивного скота в индивидуальных хозяйствах колхозников имело тенденцию к сокращению – с 30,9 тыс. голов в 1940 году до 19,3 тыс. голов в 1953 году. При этом сокращалось и количество самих хозяйств – с 41,3 тыс. в 1946 году до 33,78 тыс. в 1953 году. Количество хозяйств, имевших (в т.ч. и совместно) КРС традиционно колебалось около 58-68%, доля хозяйств без КРС составляла порядка 32-42%. Хозяйств без всякого скота в 1946 году насчитывалось до 21,6%, к 1953 году их удельная доля сократилась до 14%.
Доля государственных заготовок по молоку в колхозах Коми составляла в среднем от 46 до 56% в 1946-1953 годах, по мясу (без закупок в живом весе) – около 5-10%, по шерсти – от 48 до 98%. В эти заготовки входят госпоставки, госзакупки и натуроплата МТС. По показателям денежных доходов колхозов ситуация была такова:



В 1946-1953 годах возросла механизация работ в колхозах (как за свой счет, так и за счет МТС). По подъему паров механизация выросла с 56% в 1940 году до 90% в 1953 году, севу зерновых – с 9,6% до 57%, по посадке картофеля – с 1,4% до 28%. Уборка комбайнами зерновых увеличила свою долю с 7,4% до 30,4%. Между тем, в ряде сфер механизация развивалась слабо. Уборка картофеля в 1940 году была механизирована на 1,7%, в 1953 году – на 2,5%. В 1959 году для сравнения этот показатель составил 7,3%. Электрифицированность колхозов увеличивалась, однако достаточно скромными темпами – с 1,3% в 1946 году до 19% в 1953 году (в немалой степени за счет укрупнения колхозов). К 1958 году доля колхозов, пользующихся так или иначе электроэнергией выросла до 44%. К 1946 году положение с грузовым автотранспортом в колхозах было печальное – в наличии было лишь 11 машин. К 1953 году их количество выросло до 172 единиц.

Экономика колхозов
Из приведенных выше таблиц видно, что денежные доходы колхозов были относительно невысокими. Это обуславливалось, в первую очередь, государственной аграрной политикой, направленной на получение ресурсов из колхозов. Каждый колхоз получал определенный норматив по обязательным государственным поставкам и государственным закупкам по установленным ценам, выплачивал натуроплату за работу МТС и, разумеется, уплачивал сельхозналог. Доля последнего в денежном валовом доходе колхозов в среднем имела тенденцию к росту (в пределах 1946-1953 годов).
В 1947 году площадь пашни колхозов исчислялась в 104 тыс. гектаров, обязательные поставки для государства рассчитаны с 91 тыс. гектаров. Площадь поставок продуктов животноводства была рассчитана с 417 тыс. гектаров, но точной общей площади нет. В 1949 году обязательные поставки государству продукции животноводства исчислялись с 421 тыс. гектар пастбищ и сенокосов (всего числилось до 651,3 тыс. гектар таких угодий включая пастбища под лесом).
Так, если в 1946 году колхозы направили на уплату налога в денежном эквиваленте до 17,84% валовых денежных поступлений, то в 1947 года эта доля выросла до 19,35%. В 1950 году она составила уже 20,5%, а в 1952 году – 24,9%. Это было равно почти 80% инвестициям колхозов на производственные нужды и почти в полтора раза превышало сумму, выделенную на распределение по трудодням для колхозников.
Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока. Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек. Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей.
Соответственно, общая сумма денег, направленная на выплату колхозникам Коми АССР неуклонно снижалась. Если в 1946 году колхозы усредненно на эти цели направили до 35% от валового дохода (19,2 млн. рублей), то в 1952 году – лишь 7,8 млн. рублей (16,5%). Общая ценность 1 трудодня имела тенденцию к снижению:

Если в денежном эквиваленте определенный рост все же произошел (в немалой степени за счет укрупнения колхозов), то в продуктовой части налицо сохранение невысокого уровня. Группировка колхозов по выдаче денег на 1 трудодень выглядит по годам так:



В 1946 году 55% колхозов выдавали в деньгах ниже среднего уровня на 1 трудодень, в 1949 году доля таковых выросла до 71%. В 1953 году по итогам года (несмотря на некоторые послабления) доля таких хозяйств оставалась все же значительной – порядка 62%. Доля колхозов, не распределявших зерно на трудодни, оставалась стабильной – около 12-14%, а доля колхозов, распределявших до 0,5 кг. на 1 трудодень плавно сокращалась:



В целом, доля артелей, вообще не распределявших зерно по трудодням, а также выдававших ниже среднего по республике имела тенденцию к снижению (в немалой степени за счет укрупнения артелей). Если в 1946 году таковых хозяйств было до 73%, то в 1949 году – лишь 57%, в 1953 году – около 54%.
С 1946 по 1952 годы в колхозах не произошло существенного роста выработки по трудодням в пересчете на 1 человека (хотя по сравнению с 1940 годом выработка явно возросла):

Примечательна диспропорция в колхозах между окладами в трудоднях у верхушки и рядовых работников. Так, «получка» няни в детском саду в колхозе в 1946 – 1952 годах колебалась в размере 129-138 трудодней в год. Председатель колхоза в среднем получал в 1948 году 495 трудодней, в 1950 году – 744, а в 1952 году – 600 (за счет укрупнения колхозов). Бухгалтер в колхозе в 1948 году получал 371 трудодень, в 1950 году – 576 трудодней, а в 1952 году его заработок составил «только» 493 трудодня.
Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину – 260. Итого – 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублео картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) – 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко).й, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) – 365,4 килограмма. П Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год).
Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в «связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства» и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей – на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год – 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.
Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми – 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову.
Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:
- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов, которые она арендовала.
Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины – 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась «льготы».
В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. «сталинскую корову» – козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.
Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!
Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина – его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году – 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. «государственные поставки»). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных – 180 литров, в южных – 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами – мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими – в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году – 2,7 рубля).
Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам – 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали городскому населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.(С)
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:08   #620
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века.
А это не плоды вашей бурной фантазии, а реальные фотографии реальных людей. Место действия - СССР. Причина - организация коммунистического рая на селе и вечные победы превого в мире государства, построенного на деньги отдельно взятого генштаба.
https://sites.google.com/site/famili...v-povolze-foto
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:14   #621
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А как вы так перескочили в 13го года на 50й? Какие же смешные эти коммунисты...
Можно и пораньше. Читай.



Сообщение добавлено 23.09.2013 в 20:18.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Причина - организация коммунистического рая на селе и вечные победы превого в мире государства, построенного на деньги отдельно взятого генштаба.
https://sites.google.com/site/famili...v-povolze-foto
В 1921 году ???? Это когда Гражданская война шла, и белые и красные грабили и жгли село? Историю читай.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
Эти фотки алкашей и бомжей на улицах Харькова я уже сто раз видел. Это для идиотов.
Я тебе и сегодня выложу сто фоток алкашей на улицах Киева и напишу шо он умер от голода.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
Я так понимаю это НКВД фоткало? Или чудо-смелый фотограф?
Это фотки времен разрухи Гражданской войны, которые приплели к 1932-33. Брехуны.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:21   #622
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Для начала давайте разберёмся, чем колотый сахар (который вприкуску, но обычно его, пардон - лизали)
В конце 50х и начало 60х мы тоже пили чай вприкуску, но сахара было вдоволь и не считался дефицитом, а вот конфеты покупали редко.
И кстати сахар рафинад не любили, так как он не был такой сладкий как колотый
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:24   #623
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
В 1921 году ???? Это когда Гражданская война шла, и белые и красные грабили и жгли село? Историю читай.
Т.е. большевички и вовсе не виноваты?
А кто вообще начал гражданскую войну? Уж не те ли "борцы", которые совершили переворот в Петрограде, названный "октябрьской революцией" и затем разогнали всенародно избранное Учредительное собрание?

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Это фотки времен разрухи Гражданской войны, которые приплели к 1932-33. Брехуны.
У вас есть чем это доказать? Или опять будете выпрыгивать из штанов, доказывая что СССР хоть в чем-то мог быть лучше царской России?
Хотя... Столько своих подданных царь не убил, тут он реально проиграл Сталину.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:26   #624
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,320
"Спасибок": 14,100
Очки репутации: 50,287
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Малейшие шорохи от правителя Кравчука в сторону сепаратизма- так и моментально в Кремле назвали бы его врагом украинского и российского народов и пособником мирового капитализма со всеми вытекающими последствиями сибирской каторги..
не треба робити з комуняки Кравчука націоналіста і борця за незалежність... незалежність він підібрав під час розвалу СРСР, скоренько перемалювавшись... і валив той Союз далеко не Кравчук... якщо б путч не провалився, Кравчук би сидів тихо і не рипався проголошувати незалежність...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:27   #625
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
В 1921 году ???? Это когда Гражданская война шла, и белые и красные грабили и жгли село? Историю читай.
Т.е. большевички и вовсе не виноваты?
Читай внимательно : красные.

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 20:27.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Это фотки времен разрухи Гражданской войны, которые приплели к 1932-33. Брехуны.
У вас есть чем это доказать?
А у вас есть? НКВД фоткало или крестьяне ? Ржунимагу, как ты веришь во все это.

Сообщение добавлено 23.09.2013 в 20:30.

Так ты убедился, что РИ и рядом не стояла с Францией и остальными.
По всем показателям РИ в заднице.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:35   #626
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Тем не менее, СССР в 1991 году постигла та же судьба что Российскую империю в 1917-м...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:41   #627
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тем не менее, СССР в 1991 году постигла та же судьба что Российскую империю в 1917-м...
Все течет и все меняется.... еще неизвестно что будет с нашей страной через 40 лет..
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:46   #628
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ttp://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
Смотрим на фото "умерших от голода" в Харькове с этой ссылки. Почему люди не останавливаются возле "трупов" ???? Значит, не трупы, а обычные алкаши или бродяги.

Ставок, народ купается (на заднем плане) Когда голоден будешь развлекаться? Думаю вряд-ли.



У дамы что стоит ближе чистые сапоги, когда голоден будешь сапоги начищать? думаю вряд-ли...
да и дедуля шибко упитанный чтоб помереть от голода...



тут 100% если повернуть камеру на 180 град. то увидим питейное заведение, ну и старушка в белом платке очевидно мужа ищет (или сына х.з.)



тут вообще классика! рядом с магазом очередь, мужиг не дождавшись чего-то решил поспать.
баба в белом платке сильно бодро вышагивает для голодающей, слишком...
в таком темпе через 30 метров у здорового человека силы просядут, голодный так не сможет и 10 метров пройти...



афигеть! у мужика несколько мешков картошки и его никто не трогает! (задний план)
ну, передние два мешка там точно или картошка или буряк. задний более расплылся, это может-быть или лук или то-же зерно.
мужики на переднем плане снова сильно бодро вышагивают, бодрый вид и руки в карманах свидетельствуют о том что у них пока всё в порядке.
"бэлые кэпки" не для голодных, если у них есть силы кепку постирать то значит они эти силы где-то берут а где их ещё можно взять кроме еды и сна?




Почему женщина стоит стоит возле "трупа" уперев руки в бока ? Обычно так стоят у надоевших алкашей, а не возле несчастных,изможденных и умерших от голода.
Тут явно что-то случилось, но судя по детворе не сильно серьёзное (если серьёзное то матеря сразу детей забирают домой, чтоб они меньше видели. так?)
очевидно муж не дошел до дома и все ждут жену, предвкушая халявное представление.




И сегодня в Киеве можно нафоткать кучу фоток с алкашами на асфальте или бродяг под забором, а также их же и пенсионеров, которые копаются в мусорных контейнерах и написать: "Голод в Киеве, нет еды, а есть трупы на улицах"

Мне вот что интересно, если англичанин мог фоткать "трупы", то почему не нашелся хотя бы один смельчак на Украине, Казахстане, Северном Кавказе и не снял тайно "тысячи" трупов"?? Так что все это брехня.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:58   #629
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Смотрим на фото "умерших от голода" в Харькове с этой ссылки
Да липа все эти фото!!! Нет тут умерших, наснимали пьяных
Кстати могу подтвердить... в конце 50х мы сами часто такие картины видели вокруг чайной когда давали получку
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:05   #630
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тем не менее, СССР в 1991 году постигла та же судьба что Российскую империю в 1917-м...
Только распад РИ кончился 3-х летней Гражданской войной, а после распада СССР Гражданской войны не было(кроме Таджикистана, да и то не сравнишь с 1918-21)

Будущему СССР от РИ досталась только разруха и неграмотное население, а новым незалежным государствам от СССР досталась мощная экономика, наука, армия и флот, культура и спорт, вся социалка. Впрочем всё это наследство тупые успешно развалили за 20 лет.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020