Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2013, 21:44   #61
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,416
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,565
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Напомню Вам, что основное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Оно было несколько сглажено подачками широким массам во время существования СССР (однако и тогда - не преодолено полностью), а сейчас обостряется вновь.
Не вижу этого противоречия. Что такое "общественный характер производства" в сегодняшнем понимании в развитой стране капитализма? В чём это противоречие выражается?

Каждый человек может владеть средствами производства открыв свой малый бизнес, партнёрство или купив акции уже существующего крупного бизнеса.

Не забывайте что владение средствами производства влечёт риск потерь. Не все горят желанием владеть этими средствами залазить в долги и рисковать капиталом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 21:44   #62
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
бизнес только тогда выплатит пособие по болезни, когда его за горло возьмет объединение наемных работников.
Вот его и брали за горло поколения, скажем, французов - в 50-е - 60-е годы и раньше.
А сейчас это просто дает свои плоды.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 21:46   #63
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Швеции много олигархов? Родина знаменитого "шведского социализма".

Как бы фантастически ни звучали эти рассуждения, считать их наивными не стоит. Приход к власти левых вовсе не означает заката эры олигархов.

“Шведский социализм” многие считают одним из самых успешных экономических экспериментов прошлого века. Благодаря масштабному перераспределению шведы построили развитую систему социальной поддержки. Эта модель отлично уживалась с высококонцентрированной, олигархической, формой собственности на активы.

Экономист Петер Хогфельдт (в своей работе “История и политика корпоративной собственности в Швеции”) пришел к выводу о том, что своим долгожительством шведские олигархи обязаны в первую очередь шведскому социализму. Придя к власти в 1932 г., социал-демократы провозгласили “великий поворот”, но, по сути, заключили сделку с крупным капиталом. Новые руководители страны нуждались в ресурсах и поддержке перераспределительного курса. Капиталистам требовалась легитимизация схем владения, увековечивающих их контроль над активами. Ни те ни другие не хотели, чтобы контроль над национальными богатствами перешел к посторонним — будь то иностранцы или собственные аутсайдеры.

Социал-демократы не верили в стихийный капитализм. Они были убеждены, что будущее за крупными компаниями, не жалеющими средств на инновации. Налоговая политика поощряла акционеров реинвестировать прибыль, а не перераспределять ее в виде дивидендов. Другим источником инвестиций были кредиты, тем более что крупнейшие шведские банки владели своими заемщиками через закрытые инвестиционные фонды. А чтобы не делиться контролем с аутсайдерами, традиционные владельцы — так называемые “15 семей” — широко использовали эмиссию акций с ограниченным правом голоса.

Концентрация собственности в “социалистической” Швеции стабильно росла. Например, в 1990 г. семья Валленберг контролировала девять из 25 крупнейших промышленных предприятий страны, включая Electrolux, Stora, Ericsson, Saab Scania и Alfa Laval. А в 2000 г. два крупнейших закрытых инвестиционных фонда — Investor и Industrivaerden контролировали активы, стоимость которых превышала 49% капитализации шведского фондового рынка. При этом стоимость акций, принадлежащих фондам напрямую, составляла всего 2,2% общей капитализации шведских компаний.

Эта система приносила неплохие плоды в индустриальную эпоху, когда фундамент мировой экономики составляли крупные промышленные предприятия. От загнивания ее спасало то, что открытая экономика Швеции была ориентирована на экспорт и не могла позволить себе поддержку “лежачих” предприятий.

Но в 1970-е гг. система стала терять конкурентоспособность. Промышленное производство стало перемещаться в страны с дешевой рабочей силой, а экономическая специализация развитых стран сместилась в сторону более динамичных высокотехнологичных секторов. Здесь и проявила себя изнанка шведской модели — неразвитость финансовых рынков и высокие барьеры на вход для новых компаний. В других странах перспективные секторы развивались за счет создания новых предприятий, а для шведов этот путь был закрыт. Даже после частичного демонтажа социал-демократической модели в 2000 г. в списке 50 самых дорогих шведских компаний не было ни одной, созданной после 1970 г., а 31 “голубая фишка” из 50 была основана до 1914 г.

Переориентация старых компаний требовала огромных инвестиций. Необходимые ресурсы можно было привлечь только на мировых рынках, и в 1980-е гг. шведские предприятия начинают играть по более либеральным правилам. Ограничения на доступ иностранного капитала снимаются, демонтируется двухуровневая система акционерного капитала, урезаются социальные гарантии. Эта политика сработала. После десятилетия стагнации (в 1987-1996 гг. ВВП Швеции рос в среднем на 1,5% в год, или вдвое медленнее, чем в других развитых странах) шведская экономика вернулась на траекторию подъема: в 1997-2004 гг. она росла в среднем на 2,8% в год. (с)


Так что - олигархов в Швеции немного, действительно, однако они - сверхмонополисты.

Сообщение добавлено 26.03.2013 в 20:49.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каждый человек может владеть средствами производства открыв свой малый бизнес...
... и наняв наёмных работников, которым станет платить по возможности поменьше, чтобы себе оставить прибыли побольше.

Всё же плохо, что сейчас в школах ну совсем-совсем Маркса не учат.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 21:50   #64
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Так что - олигархов в Швеции немного, действительно, однако они - сверхмонополисты.
Однако, народу своему они жить вовсе не мешают. Если не наоборот.

Юрий Пахомов: Стыдно быть богатым в бедной стране

Директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины академик Юрий Пахомов рассказал Weekly.ua, что жестокий рецепт успеха сингапурских реформ — «уволить судей и посадить друзей» — может вывести Украину из перечня несостоявшихся государств, составленного ООН. Вот только согласятся ли с такой перспективой друзья президента Виктора Януковича?

Страны решительно борются с имущественной пропастью. Вообще-то считается, что десятикратный разрыв между бедными и богатыми уже весьма опасен. Скажем, когда в Китае этот показатель стал тринадцатикратным, вопрос вынесли на съезд Компартии КНР. И, понятно, дисциплинированные китайцы вскоре проблему решили.

http://weekly.ua/pulse/interview/2010/10/28/130702.html
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 21:54   #65
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,416
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,565
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

В Швеции был такой себе "социализм" на основе успешного капитализма. Со временем "социализм" достиг такого масштаба что стал убивать капитализм, а с глобализацией рынков бизнес получил широкие возможности инвестиций в местах где более низкие налоги и экологические стандарты и т. д. Когда капиталистов в Швеции задавили непомерными налогами, запретами на увольнение рабочих, стандартами и т. д. капиталисты нашли способ в некоторой степени показать Швеции фигу, и эра "социализма" в Швеции стала двигаться к закату. Это должно послужить наукой всем "социалистам".

Сообщение добавлено 26.03.2013 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
... и наняв наёмных работников, которым станет платить по возможности поменьше, чтобы себе оставить прибыли побольше.

Всё же плохо, что сейчас в школах ну совсем-совсем Маркса не учат.
Естественно, странно было бы нанимать работников подороже чтобы прогореть. Ведь если компания прогорит то ВСЕ работники и сам работодатель останутся на улице.

Маркса учат во всех бизнес школах США, конечно не как единственно правильное учение. Айн Рэнд тоже учат. А Вы читали Айн Рэнд или только Маркса?

Сообщение добавлено 26.03.2013 в 14:06.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
когда в Китае этот показатель стал тринадцатикратным, вопрос вынесли на съезд Компартии КНР. И, понятно, дисциплинированные китайцы вскоре проблему решили.
Да ну?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 22:09   #66
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Маркса учат во всех бизнес школах США, конечно не как единственно правильное учение. Айн Рэнд тоже учат. А Вы читали Айн Рэнд или только Маркса?
Ну, у Алисы Розенбаум, конечно, интересная беллетристика... впрочем, время покажет. Для меня она сейчас на уровне Коэльо или Ричарда Баха.

Вебера рекомендую ещё из серьёзных людей.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 22:20   #67
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А заодно напомнить, что в СССР уволить работника
Вы лучше напомните длительность рабочего дня в СССР и во Франции.
Напомните как сталин за опоздания садил.
Как крестьян к колхозам приписал.
ДА и вообще сравните зарплату инженера во Франции и в СССР!

Сообщение добавлено 26.03.2013 в 21:21.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да, в России при царе крепостное право отменили.
А при Сталине вернули.
И рабство вернули!

Сообщение добавлено 26.03.2013 в 21:23.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну, у Алисы Розенбаум, конечно, интересная беллетристика... впрочем, время покажет.
Время уже показало.
СССР - на свалке истории. Поойдет лет 20 и канут в Лету и его выкидыши типо Путиных и Януковичей.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 22:26   #68
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Время уже показало.
СССР - на свалке истории. Поойдет лет 20 и канут в Лету и его выкидыши типо Путиных и Януковичей.
Эхе-хе...

Если бы он был на свалке, Вы бы так не ненавидели его )))

Он прекрасно существует, просто - в другой форме. Но - поглядим, конечно, что там через 20 лет будет. Самому интересно.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 22:33   #69
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
в СССР уволить работника вообще было крайне затруднительно, а без объяснения причин - невозможно в принципе.
И сидел себе раздолбай разгильдяйский на рабочем места, а работу на всех раскидывали безвоздмездно. И уволить низя, так как трудовую дисциплину не нарушает, не прогуливает. Толку ноль, но"работает" человек. Безработицы опять же нет
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 22:34   #70
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Если бы он был на свалке, Вы бы так не ненавидели его
Я ненавижу любой социализм.
В т.ч. и времен Марата и Робеспьера.
Да и не прошло еще количество лет отмерянных Моисеем. Рабы избирают. Рабы правят. Потому и Януковичи, Путины, взяточничество,воровство, кумовство....
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 22:56   #71
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
И сидел себе раздолбай разгильдяйский на рабочем места, а работу на всех раскидывали безвоздмездно. И уволить низя, так как трудовую дисциплину не нарушает, не прогуливает. Толку ноль, но"работает" человек. Безработицы опять же нет
Вы уж как-то определитесь ))

То ли "эффективный капитализм", который предполагает возможность выкинуть любого наёмного работника в любой момент, то ли "социальные завоевания", за которые борется, например, "передовой" французский "пролетариат" ))

Или Вы полагаете, что французы являют некие чудеса сознательности (при почасовой, например, системе оплаты труда)? ))) Так я Вам точно скажу, что - нет, не являют, аж никак.

А СССР, между прочим, при полном отсутствии безработицы десятилетиями являл самые высокие в мире темпы роста экономики... Такие вот дела.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:04   #72
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

YFP, я как раз развитой социализм вспомнила в СССРе
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:07   #73
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Или Вы полагаете, что французы являют некие чудеса сознательности
Вы посмотрите "Служебный роман"... И сравните обычное поведение на рабочем месте служащих времен СССР и любой фирмы даже сегодня у нас...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:08   #74
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9227
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
... и наняв наёмных работников, которым станет платить по возможности поменьше, чтобы себе оставить прибыли побольше.

Всё же плохо, что сейчас в школах ну совсем-совсем Маркса не учат.
Молодцы они! Загаживать мозги молодежи марксами- ленинами они не хотят!
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А СССР, между прочим, при полном отсутствии безработицы десятилетиями являл самые высокие в мире темпы роста экономики... Такие вот дела
Не смеши! "Самые высокие в мире"!
..Спроси деликатно у своей мамы, чем она при СССРе заменяла сегодняшние прокладки?
...Женские прокладки ведь тоже изобретение "загнивающего запада"!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2013, 23:10   #75
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
YFP, я как раз развитой социализм вспомнила в СССРе
Я понимаю )

Но если он был плох, то плоха и современная "борьба французских трудящихся за свои права".
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9554 Сегодня 19:01
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020