Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2013, 22:11   #736
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На высоте. Только лет этак на 10 ниже развитого мира. Увы.
Это вот это "лет на 10 ниже"?
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/69242
На таксиста вроде не тянет...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:27   #737
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это вот это "лет на 10 ниже"?
Что именно?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:48   #738
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я учился бесплатно (или почти бесплатно) в дорогом частном университете в США. Во первых потому что у меня был низкий доход (для студентов до 21 года низкий доход должен быть у родителей), во вторых потому что были высокие оценки. Это в подкрепление примера дочери подруги TuniCatus.

В капиталистической стране США платят за обучение в основном богатые, бедные платят гораздо меньше. Ещё оплата зависит от успехов - способный и старательный студент получает помощь в оплате (даже если богатый) потому что университеты таких хотят, а ленивый и посредственный может учиться но должен за это платить. По моему это справедливо. 3а лучших преподавателей, за передовое оборудование и комфортные условия обучения кто то платить должен.
И что же?

Из этого следовала необходимость отменить бесплатное образование в СССР?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:04   #739
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,415
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,563
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
И что же?

Из этого следовала необходимость отменить бесплатное образование в СССР?
Бесплатного образования не бывает в природе, как и бесплатной медицины. СССР, как социалистическое государство, фактически конфисковывал заработки населения и часть этих заработков направлял на финансирование "бесплатного" образования и медицины. Если в США или в Германии увеличить налоги в 2-3 раза то можно сделать и образование и медицину совершенно бесплатными. При этом экономика загнётся (причины могу изложить).

Вместо этого в США, например, налоговые ставки относительно низки но богатые платят за обучение и за страховую медицину, бедным оплачивают образование и лечение в зависимости от разных критериев и обстоятельств. В СССР системa оплаты образования и медицины была проще, в США она сложнее, но медработники и преподаватели в США получают достойные зарплаты а учебные заведения и госпиталя содержатся в хорошем техническом состоянии, чего об СССР сказать нельзя.

Понятно что
доктора хотят бесплатно учиться но не хотят бесплатно лечить, а учителя не хотят бесплатно учить но хотят бесплатно лечиться.
Эти желания противоречат друг другу, поэтому в США учатся и лечатся не бесплатно, но существует прогрессивная шкала оплаты при которой каждый платит в зависимости от своих доходов. Справедливо, по моему.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:04   #740
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 1913 году танков даже не существовало. Хороши сравнения, однако)


Однако и финансовые лидеры и лидеры по выплавке чугуна находятся в зависимости от того, что будет есть их население сегодня. Большая часть бунтов начиналась на фоне проблем с продовольствием, а не на фоне проблем с чугуном. Поэтому вашего пренебрежения могучей аграрной составляющей экономики дореволюционной России я категорически не понимаю. Это выдает в вас блестящее советское образование, тогда все "аргументы" по теме плохого царизма базировались на утверждении "аграрная страна".

Кстати, в финансовых вопросах и вопросах промышленности Россия до начала ПМВ свои внутренние потребности покрывала более чем собственными силами.
Речь шла о среднем уровне жизни и потребления в стране. Именно это Вам и предлагалось сравнить с 1913-м годом.

"Могучая аграрная составляющая" экономики была действительно крайне важной в докапиталистических обществах, Вы в который раз демонстрируете вопиющие провалы в своём образовании. Капитализм = крупнотоварное МАШИННОЕ сельхозпроизводство = разрушение крестьянского уклада во всех капиталистических странах в силу невозможности крестьянина конкурировать с машинным с/хозяйством = взрывное увеличение производительности с/х = полный контроль финансового капитала над процессом производства продуктов питания. Говоря ещё проще - то количество продовольствия, которое в 19-м веке в РИ производил миллион крестьян, сегодня производят тысяч пять человек, не более. Это совершенно другие социальные расклады. Появляется возможность ПОЛНОСТЬЮ контролировать этот процесс и полностью исключить возможность голодных бунтов населения, поскольку продовольствия сейчас производится гораздо больше, чем нужно человечеству. Неравномерное распределение продовольствия - это отдельный важный вопрос. Но в любом случае финансовый капитал полностью контролирует все стадии с/х производства.

Нет. Финансово всё замыкалось на иностранные банки и заимствования.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:08   #741
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

YFP,
Цитата:
Из этого следовала необходимость отменить бесплатное образование в СССР
?
Из этого следует, что все что создается изначально бесплатным дерьмового качества. Как наука вСССР.
А вот платное, но заработанное, возможно, пожертвованное - как правило отличного качества.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:12   #742
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Бесплатного образования не бывает в природе, как и бесплатной медицины.

СССР, как социалистическое государство, фактически конфисковывал заработки населения и часть этих заработков направлял на финансирование "бесплатного" образования и медицины.

Если в США или в Германии увеличить налоги в 2-3 раза то можно сделать и образование и медицину совершенно бесплатными.

Вместо этого в США, например, налоговые ставки относительно низки

но богатые платят за обучение и за страховую медицину, бедным оплачивают образование и лечение в зависимости от разных критериев и обстоятельств.

В СССР системе оплаты образованиэ и медицины была проще, в США она сложнее, но медработники и преподаватели в США получают достойные зарплаты а учебные заведения и госпиталя содержатся в хорошем техническом состоянии.
Бесплатные для потребителя (именно об этом идёт речь) образование и медицина - были и бывают сейчас.

Накапливало в общественных фондах потребления.

Там и сейчас налоги в разы выше советских. И их надо ещё в 2-3 раза увеличить только для того, чтоб сделать всё, как было в СССР? Фактически Вы сейчас признали глубокое отставание США от советских социальных стандартов.

Какие же они именно?

То есть: богатые - хозяева жизни, бедные - униженные просители?

То же самое было и в СССР.

Сообщение добавлено 24.09.2013 в 23:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
YFP,
?
Из этого следует, что все что создается изначально бесплатным дерьмового качества. .
Вы много заплатили за то, чтоб появиться на свет?

Ваша жизнь - изначально бесплатна. Следовательно... продолжите свою же собственную мысль сами.

И, надо сказать, это тот случай, когда я с Вами совершенно согласен )))
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:26   #743
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако и финансовые лидеры и лидеры по выплавке чугуна находятся в зависимости от того, что будет есть их население сегодня. Большая часть бунтов начиналась на фоне проблем с продовольствием, а не на фоне проблем с чугуном.
Дело в том, что вырастить картошку сможет каждый и без больших первоначальных затрат, и без особого умения.
А чугун, тем более сталь, тем более качественную сталь - не каждый. Отсюда цены на это будут диктоваться производителем и соотношение их с ценами на продукцию слаборазвитых стран.
Проблемы же с продовольствием чаще у стран. jгде проблема и с чугуном.
У нас, при наших командных перекосах во имя перегнать по чугуну и предельном регламентировании с продовольствимем были вообще не закономерные нюансы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:31   #744
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

YFP, раз у меня не хватает образования, то откуда в таком случае вы набрались образований на тему того, что аграрный сектор экономики капиталистической стране не нужен, так как он ведет к якобы ее превращению в колонию? На том место надо повесить золотую табличку, мол тут учился гигант мысли и заслуженный копипастер жжшечки ИФП.
1. Говоря о мощном аграрном секторе русской экономики я при этом не говорил об отсутствии необходимости развития промышленности в государстве. Русская промышленность успешно развивалась и росла до революции и без помощи великих "менеджеров" вроде Кобы. Были инвестиции в государство, были заводы. При царе построили добрую половину тех локомотивных, вагонных, автомобильных заводов, которые большевики приписали себе. Кстати, большую часть ж.д. путей в СССР так же были царской постройки, как и соответствующие мосты, туннели и т.д.
На 17й год длинна ж.д. путей было 70 тыс. км, на 91й - 86 тыс. км.
Это опять таки к вопросу о "неразвитой РИ".
2. Ваша теория про финансовый капитал и с/х упирается в вашу святую веру в то, что мол вся финансовая и банковская система РИ была в руках проклятых империалистов.
Подтверждения тому есть? Только что-то конкретное, а не ваши околостариковские претензии на создание теорий заговора.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:31   #745
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,415
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,563
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Бесплатные для потребителя (именно об этом идёт речь) образование и медицина - были и бывают сейчас.

Там и сейчас налоги в разы выше советских.

Фактически Вы сейчас признали глубокое отставание США от советских социальных стандартов.

Какие же они именно?

То есть: богатые - хозяева жизни, бедные - униженные просители?
Где? На каком уровне эти образование и медицина?

Неправда.

Во первых, где это не так? Во вторых - если бедным положено по закону они это берут, и попробуй не дай! Это "униженные просители"?

Вы не рассказывайте мне про медицину в СССР которая лучше американской. У меня тонна примеров обратного. У моей двоюродной сестры было искривление позвоночника, фактически у неё рос горб. В СССР медицина ничего не могла с этим поделать, а в США (кстати, болезнь дочери была одной из причин отъезда моего дяди) ей ломали позвоночник в нескольких местах, она год лежала, потом ходила в корсете, стала совершенно нормальной, стройной, здоровой и красивой женщиной! У моей знакомой папа был в СССР "не жилец", сердечник, его в Америку привезли на инвалидной коляске, в США ему сделали несколько операций и он живёт нормально после этого уже больше 20 лет! А тeтю мою 78-и летнюю с того света вытащили. И всё это люди фактически нищие, иммигранты только приехавшие в страну.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 23:43   #746
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
YFP, раз у меня не хватает образования, то откуда в таком случае вы набрались образований

на тему того, что аграрный сектор экономики капиталистической стране не нужен, так как он ведет к якобы ее превращению в колонию? На том место надо повесить золотую табличку, мол тут учился гигант мысли и заслуженный копипастер жжшечки ИФП.

1. Говоря о мощном аграрном секторе русской экономики я при этом не говорил об отсутствии необходимости развития промышленности в государстве. Русская промышленность успешно развивалась и росла до революции и без помощи великих "менеджеров" вроде Кобы.

Были инвестиции в государство, были заводы. При царе построили добрую половину тех локомотивных, вагонных, автомобильных заводов, которые большевики приписали себе. Кстати, большую часть ж.д. путей в СССР так же были царской постройки, как и соответствующие мосты, туннели и т.д.

На 17й год длинна ж.д. путей было 70 тыс. км, на 91й - 86 тыс. км.
Это опять таки к вопросу о "неразвитой РИ".

2. Ваша выдающаяся теория про финансовый капитал и с/х упирается в вашу святую веру в то, что мол вся финансовая и банковская система РИ была в руках проклятых империалистов.
Подтверждения тому есть? Только что-то конкретное, а не ваши околостариковские претензии на создание теорий заговора.
А какая связь между тем, что у ВАС не хватает образования, и тем, что у МЕНЯ оно есть? У Вас ещё и с формальной логикой проблемы, и с причинно-следственными связями. Нда.

Кто сказал, что капиталистической стране НЕ НУЖЕН агарный сектор? Вы опять делаете странные выводы из моих слов. Или - давайте цитаты, обсудим. Люди и при капитализме кушают, знаете ли. Я говорил о том, что при капитализме с/х - крупнотоварное.

Она росла с менеджерами вроде Хьюза и Нобеля.

Явная ложь. Список заводов и их мощность - в студию!

86 тысяч - это РСФСР, и только "железные дороги общего пользования". Весь СССР (именно его корректно сравнивать с РИ, снова Вы передёргиваете) - 228 тысяч км (общего пользования + необщего пользования). Уже несколько иная картина, правда? Кстати, из 70 тысяч (это тоже общего + необщего пользования) к 1917 году только 18 тысяч - двойная колея. При СССР она практически ВСЯ была двойной. Нехорошо так плохо знать историю родной страны. Грузооборот в 1913 году - 65.7 млрд. тарифных тонно-километров, в 1960 (потом было ещё больше) - 1504,3 млрд. тарифных тонно-километров. Рост более чем в 200 (!) раз.

http://www.voskres.ru/articles/kapital.htm Читайте, просвещайтесь. Статья 1912 года, не Старикова.
Цитата оттуда: Что касается России, то мы до последней степени бедны своим капиталом. Накопление у нас собственного капитала не превышает нескольких сот миллионов рублей в год, которые в значительной степени поглощаются государственным кредитом. Поэтому без помощи иностранных капитала, нечего и думать о развитии нашей промышленности.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 08:05   #747
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы не рассказывайте мне про медицину в СССР которая лучше американской.
Американская медицина по многим аспектам даже лучше европейской; в частности - британской...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что именно?
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 09:40   #748
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Я тебе уже писал, что от картин выручили всего 1 процент от всего что пошло на индустриализацию моей страны.
1. Ты писал что 1% выручили с села. Или твоим доказательствам грош цена и ты их меняешь под ситуацию?
"Грош цена" твоему невнимательному, поверхностному и неосновательному чтению.
Вот что я писал про "1 процент", а точнее менее процента.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Деньги вырученные от продажи картин составили менее процента от суммы затраченной на индустриализацию. Вот видео, на 35-ой минуте об этом сказано.

http://video.yandex.ru/search?text=%...Id=sDVdEh7jeSs
И вот что я писал с выкладкой сканов про "село" http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...a-sssr-35.html


Цитата:
Еще раз для особо талантливых:

Смотри на фактические цифры экспорта. Я взял только 4 года из всех 13 лет довоенной индустриализации

Экспорт пшеницы:

в 1931 - на 337 млн руб - 2 499 000 тн
в 1932 - ..на 84 млн руб - 551 000 тн - резкое сокращение в связи с неурожаем
в 1933 - ..на 90 млн руб - 748 000 тн - резкое сокращение в связи с неурожаем
в 1934 - на 25,9 млн руб - 212 000 тн

Всего: 723 млн рублей

Теперь сравни экспорт лесоматериалов:

в 1931 - на 497 млн руб
в 1932 - на 352 млн руб
в 1933- на 336 млн руб
в 1934 - на 393 млн руб

Всего: 1578 млн рублей

Экспорт пиломатериалов:

в 1931 - на 295 млн руб
в 1932 - на 195 млн руб
в 1933- на 197 млн руб
в 1934 - на 237 млн руб

Всего: 924 млн рублей.
Всего пило- и лесоматериалов: 2 502 млн рублей.

Экспорт нефтепродуктов:

в 1931 - на 506 млн руб
в 1932 - на 469 млн руб
в 1933- на 331 млн руб
в 1934 - на 261 млн руб

Всего: 1 567 млн рублей


Теперь сравниваем с экспортом тканей

в 1931 - на 203 млн руб
в 1932 - на 218 млн руб
в 1933- на 130 млн руб
в 1934 - на 101 млн руб

Всего: 652 млн рублей.

Экспорт пушнины:
в 1931 - на 152 млн руб
в 1932 - на 105 млн руб
в 1933- на 73 млн руб
в 1934 - на 77 млн руб

Всего: 407 млн рублей.

Экспорт пушнины выделанной:

в 1931 - на 68 млн руб
в 1932 - на 67 млн руб
в 1933- на 70 млн руб
в 1934 - на 37 млн руб

Всего: 242 млн рублей
Всего пушнины : 649 млн рублей

Итого экспорт вышеперечисленного на 5 370 млн рублей плюс остальной экспорт - 5 956 млн рублей, а хлеба на 723 млн рублей, т.е. хлеб составлял всего 12% от всего экспорта.

И это называется "деньги на индустриализацию выколачивали с села" ?! Всего 12% !!! Такая вот ЛОЖЬ. Великая ложь либералов про хлеб для индустриализации.
Послушаешь антисоветских брехунов по ТВ - это одно, а откроешь архивные данные - совсем другое. Правду постоянно скрывают от народа.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 09:40   #749
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 09:54   #750
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Техническое образование в СССР было на высоте.
И в западных странах ценились исключительно советские технари.
Это факт! Вот, что создали люди получившие бесплатное образование.
Качественное советское образование, т.е образование основанное украинцами, русскими и евреями.
Или партбилет в кармане тут же отменял нацию и украинец с партбилетом уже не был украинцем?








Разве могут создать такую станцию "Мир" плохо образованные люди?



Наш истребитель "МиГ-29" на службе в Люфтваффе - это ли не признание даже в НАТО?



И в НАТО.



А этот красавец ?

Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9553 Сегодня 18:51
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020