Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2013, 16:50   #781
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
http://compnano.kpi.ua/
а зачем вам логистика и менеджмент в чисто технической специальности?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 16:52   #782
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а зачем вам логистика и менеджмент в чисто технической специальности?
А их у экономистов в советские времена преподавали?
У нас очевидно понимали что чистые технари в таком количестве не нужны...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 16:55   #783
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Тоесть воевали тяпками, в небе не летали и радаров не имели.
Где я такое писал?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 17:27   #784
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Никаких люлей советская техника во Вьетнаме не давала. Огромное техническое превосходство американцев...
В части количества техники по сравнению со снаряжением вьетнамцев - да.
Однако сама техника приблизительно равна.
И ПВО, хотя количество ракет на сбитие цели доходило до 9-11 против полигонных 100% от трёх ракет (тут пошли осваиваться противоракетные средства и манёвры), несмотря на это экономически от ПВО выгода была и господства в воздухе США не имели.

Вот попозже, действительно США гораздо раньше вышли на электронное управление боем, что нагляднее всего было видно при изгнании иракцев из Кувейта.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 19:16   #785
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Где я такое писал?
Это не вам был ответ а Арчеру по поводу его реплики АК-47.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако сама техника приблизительно равна.
Вот, вот и я о том же! Не надо выставлять СССР идиотами у которых кроме АК-47 ничего не было!!! Было достойное вооружение и ничем не хуже стран НАТО, а касаемо танков, так и здесь сравнение неуместно, потому что все танки всех ведущих стран примерно одинаковы.
Вот заключения экспертов
Цитата:
Выводы:
Для любого танка важна уверенность и степень выполнения функциональных обязанностей экипажами, которая усиливаются чувством безопасности при их размещении под возможно лучшей броневой защитой.
Это приводит к отсутствию боязни пробития брони и взрывов или пожара в боевом отделении. В этом вопросе больших успехов достигли американские пропагандисты, которые выдают танк «Абрамс» как практически неуязвимый. На этом фоне успехи российской стороны весьма слабы.
Танк «Абрамс», как и другие его современники, включая Т-80 и т-90, разрабатывался в годы Холодной войны, поэтому основная защита танка распределена в передней части танка, в пределах курсового угла +35 градусов. Однако в наше время в условиях боев в городе угрозы поражения танку исходят со всех направлений. Нет смысла поражать мощную лобовую броню, эквивалентная стойкость которой от кумулятивных средств поражения первого поколения с боевыми частями моноблочного типа составляет до 800 мм, когда можно поразить танк в бортовые и кормовые части.
Сложилась ситуация, в которой дорогостоящая (до 7 миллионов долларов) боевая машина теряется в результате поражения из ручного противотанкового гранатомета, стоимость которого не превышает 200 долларов.
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
Почему развалился СССР?-01.jpg
Почему развалился СССР?-11.jpg
Почему развалился СССР?-12.jpg
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 19:27   #786
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
все танки всех ведущих стран примерно одинаковы.
Вот заключения экспертов
Какие страны относятся к ведущим в танкостроении?

Опять. Что доказывают эти фотографии? Эти танки либо были взорваны своими экипажами по причине потери мобильности в зоне боевых действий либо подорвались на мощных взрывных устройствах от которых ни один танк Мира не застрахован. Где дырки в броне от попадания снаряда РПГ? Такая дырка могла бы быть доказательством того что РПГ пробивает броню "Абрамса".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 19:36   #787
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Где дырки в броне от попадания снаряда РПГ?
Фото дано на все 360 градусов?
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 19:48   #788
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Фото дано на все 360 градусов?
Нет. Но утверждение что дырка якобы есть с другой стороны - не доказательство. Чтобы доказать что РПГ пробивает броню "Абрамса" нужно привести доказательства, голословных утверждений, видео пусков снарядов из РПГ на фоне ездящих туда-сюда "Абрамсов", фотографий танков потерянных по другим причинам не достаточно. Если бы РПГ которых на БВ нет только у ленивого колол "Абрамсы" как орехи то потери американских танков были бы в десятки раз выше, и результаты боевых действий, в частности, по захвату Багдада, были бы другими. Вот в Грозном уязвимость российских танков была очевидной потому что потери были очень высокими. К тому же, ещё раз, о "неуязвимости" какого либо танка говорить глупо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 19:54   #789
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет. Но утверждение что дырка якобы есть с другой стороны - не доказательство. Чтобы доказать что РПГ пробивает броню "Абрамса" нужно привести доказательства, голословных утверждений, видео пусков снарядов из РПГ на фоне ездящих туда-сюда "Абрамсов", фотографий танков потерянных по другим причинам не достаточно. .
В общем... щоб доказать минусы Абрамса нужны тонны и тонны документов, а щоб доказать минусы Т-90 или Т-72 достаточно одного Грозного. Мягко говоря, не умные рус-укр командиры убьют любую технику. Не все конечно рус-укр такие , но очень и очень много. К несчастью. Так было во все века.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 19:57   #790
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А какая связь между тем, что у ВАС не хватает образования, и тем, что у МЕНЯ оно есть? У Вас ещё и с формальной логикой проблемы, и с причинно-следственными связями. Нда.
А вы в очередной раз показали, что читать вас видимо учили только материалы съезда. И судя по вашему избирательному цитированию, вы даже материалы съезда читали с очень сокращенном виде. Жаль.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Явная ложь. Список заводов и их мощность - в студию!
В этой же теме писал:
Оффтоп:

Список заводов вероятно не полный, надо будет еще поискать что из "достижений индустриализации" было достижением проклятого царизма.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Она росла с менеджерами вроде Хьюза и Нобеля.
Ииии...? Граждане Нобели и гражданин Юз/Хьюз внесли несравнимый вклад в развитие промышленности, и плодами их славных дел комми кстати очень усердно пользовались. Их видать не сильно мучили ваши проблемы самоопределения и поисков своего я.
Кстати, все вышеперечисленные господа жили в России и свои предприятия также основывали в России. Фирма и заводы Юза были русскими более чем.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Я говорил о том, что при капитализме с/х - крупнотоварное.
Ну так и? Где же тут минус для РИ?

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Россия смогла возродить армию, флот и потихоньку хоть что то делает, а мы???
Возродить? Это как же? Пока что из достижений можно отметить некий супер-танк "Черный орел", которого не существует и это признали сами военные, Булаву, которая дала такое количество неудачных пусков, что ее боевое применение крайне сомнительно, ПАК-ФА, который попадет на вооружение неизвестно когда и неизвестно будет ли он вообще на деле лучше того что они имеют, советская модернизация Т-72, гордо названная Т-90 ну и подлодки проекта Борей, которые разработали еще в 80х.
Ааа... Еще была ракета Брак. Тоже постоянно падала, как и Булава.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:03   #791
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
В общем... щоб доказать минусы Абрамса нужны тонны и тонны документов, а щоб доказать минусы Т-90 или Т-72 достаточно одного Грозного. Мягко говоря, не умные рус-укр командиры убьют любую технику. Не все конечно рус-укр такие , но очень и очень много. К несчастью. Так было во все века.
Мы говорим не о минусах "Абрамса" а конкретно о пробиваемости его брони с помощью РПГ. Доказательств этого нет. "Абрамс" разрабатывался чтобы противостоять РПГ и др. средствам вероятного противника, в том числе перспективным. Он также совершенствуется постоянно. Если бы РПГ пробивал броню "Абрамса" то незачем было бы его выпускать, и старые М-60 сошли бы. Уверен что и "Леопард-2" и "Челленджер-2" сконструированы с учётом всех возможных противотанковых средств. При этом надёжно защитить дно и крышу танка очень сложно, поэтому на Западе отказались от низких профилей танков (в РФ - нет) - основная масса боевых потерь танков - от попадания снаряда через крышу, при этом высота не важна.

Т-90 - тёмная лошадка, его боевые качества неизвестны так как нигде и никогда не демонстрировались, О нём можно судить лишь по принципиальной схожести с Т-72. Боевые качества Т-72 и Т-80 известны так как были продемонстрированы в Грозном и в Ираке. И там и там хвастаться нечем, и доказательств тому полно. "Абрамсы" участвовали в обеих иракских войнах, и боевые потери среди них незначительны, что доказывает их боевые качества. Хотя, большое значение имело также то как применялись танки и кто в это время господствовал в воздухе, ибо при господстве противника в воздухе любой танк - это гроб.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:13   #792
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Боевые качества Т-72 и Т-80 известны так как были продемонстрированы в Грозном и в Ираке. И там и там хвастаться нечем,
Посади в Т-72 и Т-80 американских танкистов - результат был бы другим. 100% !
Или посади русс-укр танкистов в Абрамс и он "сдох" бы в Грозном.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:22   #793
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Посади в Т-72 и Т-80 американских танкистов - результат был бы другим. 100% ! Или посади русс-укр танкистов в Абрамс и он "сдох" бы в Грозном.
Да ну! Нет в российской армии хорошо обученных танкистов? И в иракской не было? Hе верю, дело не в танкистах а в боевых качествах танков, тактике, поддержке другими родами войск, передовых средствах целеуказания, наблюдения/предупреждения и т. д. Профессионализм танкистов имеет огромное значение но на каком основании можно считать российских танкистов полными профанами? В среднем они может и хуже американских имеющих боевой опыт и лучшую выучку но это не выразилось бы в таких масштабах - в Ираке танковые бои (танки против танков) были в одни ворота, не говоря уже о разгромах танковых подразделений с воздуха. Американские танки успешно громили элитные дивизии республиканской гвардии, танковые колонны брали Багдад не неся больших потерь, а в Грозном у чеченцев вообще не было авиации и тяжёлого вооружения.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:31   #794
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чтобы доказать что РПГ пробивает броню "Абрамса" нужно привести доказательства
Ну, вот, например, фотографии действия комулятивных снарядов по броне "Абрамса":



Предположительно РПГ.
Вот тут ещё фото, с анализом стойкости танка: http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:52   #795
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пока что из достижений можно отметить некий супер-танк "Черный орел", которого не существует и это признали сами военные, Булаву, которая дала такое количество неудачных пусков, что ее боевое применение крайне сомнительно, ПАК-ФА, который попадет на вооружение неизвестно когда и неизвестно будет ли он вообще на деле лучше того что они имеют, советская модернизация Т-72, гордо названная Т-90 ну и подлодки проекта Борей, которые разработали еще в 80х.
Ааа... Еще была ракета Брак. Тоже постоянно падала, как и Булава.



Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Боевые качества Т-72 и Т-80 известны так как были продемонстрированы в Грозном и в Ираке. И там и там хвастаться нечем, и доказательств тому полно.
Врёте. Зачем?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020