Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2013, 21:01   #796
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,414
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,562
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Врёте. Зачем?
Где??

Танки T-72 и T-80 советского производства отлично показали себя в боях в Ираке и в Чечне?!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:05   #797
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Танки T-72 и T-80 советского производства отлично показали себя в боях в Ираке и в Чечне?!
В Ираке у американцев было подавляющее преимущество в воздухе. Плюс война шла в пустыне.
А в Чечне воевать приходилось в горах и городах. С врагом дествующим из засад и укрытий.

Чеченцы уничтожили все 6 ЗРК "Тунгуска" Майкопской бригады в Грозном в 1995 году - но разве это говорит о том что "Тунгуска" плохая машина?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:09   #798
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,414
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,562
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Ираке у американцев было подавляющее преимущество в воздухе. Плюс война шла в пустыне. А в Чечне воевать приходилось в горах и городах. С врагом воюющим из засад и укрытий.

Чеченцы уничтожили все 6 ЗРК "Тунгуска" Майкопской бригады в Грозном в 1995 году - но разве это говорит о том что "Тунгуска" плохая машина?
Я привёл аналогии - штурм Грозного и штурм Багдада. Это бои в городе. Что мешало иракцам обладающим значительно большими ресурсами чем чеченцы уничтожить множество американских танков так же как чеченцы уничтожили российские танки, "из засад и укрытий"? В Грозном у РФ тоже было полное господство в воздухе, или была чеченская авиация, вертолёты? У иракцев было меньше РПГ и др. противотанковых средств чем у чеченцев? Чеченцы были лучше обучены чем солдаты регулярной армии Ирака имеющие опыт ирано-иракской войны и войны 1991-го года + 12 лет чтобы подготовиться к встрече?

А о чём это говорит? Конечно уничтожение ЗРК с воздуха говорило бы о том что этот ЗРК не так хорош как его малюют, а уничтожение на земле говорит скорее о головотяпстве... А какая была там роль у ЗРК, бороться с чеченской авиацией? Если ЗРК (а вместе с ними всю ПВО) можно уничтожить то это говорит о многом, хотя о боевых качествах ЗРК может и не говорит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:13   #799
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
отлично показали себя в боях в Ираке
про Ирак не знаю
в Чечне не обученные, неукомплектованные экипажи бросили в городские улицы без какой либо поддержки с воздуха и земли
в надежде что абреки просто разбегутся от вида самих танков, даже стрелять не придётся
увы, не вышло их встретили хорошо подготовленные, обученные возможно даже американскими инструкторами гранатомётчики
и то потери составили - один человек на экипаж
что гораздо меньше чем у Израиля в 2006 году
в Ираке думаю ситуация была похожа
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:14   #800
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7091
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
1. Если есть фотки - знаит, и события имели место быть.
2. А может и снимали тоже "те кто надо".
Или просто сняли и хранили до времен когда стало "можно". Как гворится - не пойман не вор....
Ты наивный, как незабудка !!
Мой зять тебе сейчас любой компромат на компе забацает !!
Хочешь и он изобразит документ, что это именно ты угробил Кенеди ??
Вопрос только в сумме, приятель.
Будешь хвалиться перед друзьями что ты--завалил американского презедента !!!



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ваш вывод неверен, потому что он базировался на изначально ложном утверждении о лидирующей роли стран Африки в экспорте бананов
Да какая разница ??
Замени Африка и банананы на слово Бразилия и какао !!!
Тебе уже полегчало ??


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что с вами спорить, если вы даже не знаете кто такие вьетконговцы.
Точно так же можно утверждать, что вы ноль в поднятых вопросах, так как сходу не сможете ответить о среднесуточных летних температурах на Северном полушарии Марса !!!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В чем преимущество в сфере сельского хозяйства и пищевой промышленности хуже преимущества по выплавке чугуна в мировых масштаба
Тебе уже я ответил, но ты стал ёрничать....и делать вид что ничего не понял ...
А раз так то тебе никто и пояснять никто ничего не будет....можешь продолжать строить из себя клоуна !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:17   #801
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, вот, например, фотографии действия комулятивных снарядов по броне "Абрамса":
Не вижу брони. Первый снимок - у гусениц, какая ж там броня? Второй - непонятно, но видно, что. во-первых, не броня. а некая нетолстая "обшива", а во-вторых. разрыв металла, а не прожиг его кумулятивным снарядом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:20   #802
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Грозном у РФ тоже было полное господство в воздухе, или была чеченская авиация, вертолёты?
Американские войска в Ираке штурмовали не американский город.
Легко могли его сравнять с землей при желании.

В отличие от российских войск в Чечне...
Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Мой зять тебе сейчас любой компромат на компе забацает !!
Когда это снималось - компов не было...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:24   #803
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,414
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,562
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
про Ирак не знаю
в Чечне не обученные, неукомплектованные экипажи бросили в городские улицы без какой либо поддержки с воздуха и земли
в надежде что абреки просто разбегутся от вида самих танков, даже стрелять не придётся
увы, не вышло их встретили хорошо подготовленные, обученные возможно даже американскими инструкторами гранатомётчики
и то потери составили - один человек на экипаж
что гораздо меньше чем у Израиля в 2006 году
в Ираке думаю ситуация была похожа
Ну, это детали. Да, не очень обученные, не очень подготовленные и т. д. Но танки уничтожались?

Ну так это не моё враньё а Ваше объяснение почему так получилось. Я написал факты, а почему - дело десятое. Поражение всегда объясняется, не тем так этим. Факт - новые танки советского производства массово уничтожались и в арабских войнах против Израиля, и в Чечне, и в Ираке два раза. Американские "Абрамсы" показали себя крепкими орешками и несли потери в основном из за поломок и частичных повреждений.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:26   #804
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не вижу брони. Первый снимок - у гусениц, какая ж там броня?
Как "какая"? Там наименеетонкая бортовая броня. А то что мы видим - это бортовые экраны.
В любом случае, я давал ссылку, а там указано:
Цитата:
По информации официальных источников на основе действий 3-й Механизированной дивизиии США можно сделать следующие выводы о уязвимости танка «Абрамс»:
------
-Для полного поражения танка достаточно 1 термитной гранаты (внутрь), 2 ракет «Майверик» или выстрела БПС (в область боеуклдки)
-Для вывода танка из строя достаточно от одного выстрела РПГ по боковым частям корпуса.
Собственно, не понимаю, о чём именно спор?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:27   #805
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,414
"Спасибок": 17,745
Очки репутации: 55,562
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Американские войска в Ираке штурмовали не американский город.
Легко могли его сравнять с землей при желании. В отличие от российских войск в Чечне...
Но не сравняли же, а взяли без серьёзных потерь. Ущерб инфраструктуры Багдада врядли был более сильным чем ущерб в Грозном. Если бы Багдад сравняли с землёй а в Грозном специально проявляли гуманизьм то я бы согласился, а так... мимо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:31   #806
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Американские войска в Ираке штурмовали не американский город.
Легко могли его сравнять с землей при желании.

В отличие от российских войск в Чечне...
Грозный таки сравняли. Те фото с первой войны - как фото Сталинграда. Неужели вы не смотрели тогда, в первую войну, когда была свобода информации? Вот у меня эти фото в памяти и потому определённый взгляд на все последующие слова России об этой войне.

Сообщение добавлено 25.09.2013 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Как "какая"? Там наименеетонкая бортовая броня. А то что мы видим - это бортовые экраны.
Так это не броня вообще. Гусеницы повредить можно. И только. Так гусеницы у любого танка уязвимы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:46   #807
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

-Викторович-, слова-то заменить я могу, но заменит ли это факт вашего незнания?
Кстати, так кто такие вьетконговцы?

Серёга, проблема у том, что забавный кат из советского мультика ничего не поясняет о крайне плачевном состоянии русской оборонки.
И тут можно брать даже не только железяки. А можно взять реформы Табуреткина. Резко сократили численность подразделений, уничтожили большую часть военно-медицинской системы, уволили толпы младших офицеров, военврачей, прапорщиков. Это читается все очень здорово, но что это изменило по факту, кроме сокращения численности? Никаких глубинных реформ в сфере военного образования, никаких модернизаций системы управления вооруженными силами. Вышла та же СА, только очень побитая и куцая.
Нужно конечно было реформы проводить в этой сфере, однако так ли?

Al Capone, проблема русских танков не в русских танках или русских водителях и командирах танков, а в советских генералах, которые эти танки по Грозному катали.
Вспомним разгром Майкопской бригады, о которой уже говорилось.
Бригада втянулась в город прям как в 45м: танки катили себе по улице на соединение с пехотой, ничем не прикрытые кроме своей брони. Они вышли к вокзалу, и заняли там позиции. При этом куча танков просто мирно стояла на улице.
Разгром собственно начался с того, что боевики обстреляли хвост колонны и танкисты потеряли возможность из города выйти, подбитые танки как бы мешали. Авиаподдержки не было, пехота оказалась в схожей ситуации из-за неповоротливости БМП в городских условиях, Тунгуски там вообще были не к месту.

Вот сколько читал про американские боевые действия, никогда не видел упоминаний о таком массовом и бездарном применении танковых подразделений в городах, о проведении подобных операций без авиации и вообще о задействовании танков без поддержки пехоты.
Отсюда и проблемы.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:46   #808
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Чеченцы уничтожили все 6 ЗРК "Тунгуска" Майкопской бригады в Грозном в 1995 году - но разве это говорит о том что "Тунгуска" плохая машина?
..наверное плохая раз уничтожили?

Сообщение добавлено 25.09.2013 в 21:49.

..вобще то странное название темы. А почему он должен был не развалиться?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:50   #809
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
..наверное плохая раз уничтожили?
Наверно, она просто не предназначена для боев с пехотой, вооруженной РПГ.
Тем более в городах.
Всякая вещь хороша к месту.

Так же как компьютер не предназначен для забивания гвоздей...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
а в советских генералах, которые эти танки по Грозному катали.
Истинные выкормыши той системы, которая благополучно скопытилась в 1991 году, о которой собственно и тема.
Во главе с "Пашей-мерседесом"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:52   #810
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
в Чечне не обученные, неукомплектованные экипажи бросили в городские улицы без какой либо поддержки с воздуха и земли
..уже само то что бросили танки на городские улицы(наверное попутали с штурмом белого дома) говорит о тупости военных..

Сообщение добавлено 25.09.2013 в 21:57.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так же как компьютер не предназначен для забивания гвоздей...
если он не китайский(не очень удачный пример), а вот ЗРК всегда имеет боевое охранение..пару брдм , а в военное время плюс взвод автоматчиков(в зависимости от близости к фронту-это зависит от дальности действия данного комплекса)
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9552 Сегодня 18:31
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 18:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020