Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2013, 23:39   #931
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А верю лично я в незыблемость прав, гарантированных еще 200 с копейками лет назад в декларации прав человека и гражданина.
Для размышлений хотелось бы знать, какую декларацию вы имеете в виду. Французскую 1789 года или Билль о правах - первые десять поправок к Конституции США - 1791 год.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 23:47   #932
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,418
"Спасибок": 17,746
Очки репутации: 55,568
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
любой нормальный человек думает о том как вырастить и воспитать своих детей, помочь родителям в старости, быть счастливым вместе со своим любимым или любимой - он просто живёт
Тут не с чем спорить, но в свободном обществе эти возможности не зависят напрямую от государства. Государство ограничено в правах и не имеет право диктовать гражданам где жить, где работать, на что тратить и куда инвестировать заработанные средства, как воспитывать своих детей, что думать и что чувствовать. Чем меньше вмешательство государства в дела людей тем свободнее люди, чем тоталитарнее государство тем больше вмешательство.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 23:49   #933
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Прав тот, у кого больше Прав!
И вы еще жалуетесь на плохих американцев и великие несправедливости?

Серёга, вы превосходно умеете себе искать отмазки на все случаи жизни, однако помогает ли это вам снять с себя объективный груз ответственности, который вы усердно пытаетесь перевалить на некую "предавшую народ элиту", Горбачева, Ельцина и т.д.?
Если ваша жизнедеятельность и интересы сводятся до поглощения продуктов питания - то чего вы вообще жалуетесь на что либо?)))

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А что это за декларация, кстати, и кто и для кого в ней гарантировал "незыблемость прав"? И - каких именно прав?
Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen. Читайте, изучайте.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну, Вы же считаете единственно верной идеологией то, что есть "незыблемость прав"?
Это не есть идеология, а основа того, на чем потом создаются социальные и политические процессы. Идеологии в т.ч. существуют благодаря существованию свободы слова.
Подумайте, что бы вам сделали в гитлеровской Германии за пропаганду коммунизма? А современное демократическое общество вас терпит))

Сообщение добавлено 28.09.2013 в 23:51.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Французскую 1789 года или Билль о правах - первые десять поправок к Конституции США - 1791 год.
Французскую, хотя поправки и сама конституция США тоже документы, написанные в похожем ключе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:10   #934
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это пример Нетоталитарной власти -не диктатуры, власти которая подконтрольна избирателям, подконтрольна судебной власти, которая должна действовать в рамках Конституции и законов.
Это пример диктатуры избирателей и/или судебной власти.

Как судебная власть сказала, так и будет. Это и есть диктатура. Либерально настроенные товарищи любят ещё её называть диктатурой Закона.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:14   #935
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Да, было и такое! Но, однако большинство руководителей при Сталине, были из крестьян и полководцы то же. Понимаете - шла ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ государства, в не простых условиях геополитики.
Из крестьян, много и артистов, и писателей, и учёных, как вы думаете, почему, а ведь ............
многих растреляли вот и пришлось набирать из рабочих и крестьян.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:15   #936
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen. Читайте, изучайте.


Это не есть идеология, а основа того, на чем потом создаются социальные и политические процессы. Идеологии в т.ч. существуют благодаря существованию свободы слова.

Подумайте, что бы вам сделали в гитлеровской Германии за пропаганду коммунизма? А современное демократическое общество вас терпит))

.
Кто и для кого в ней гарантировал "незыблемость прав"? И - каких именно прав? И - в чем обеспечиваются эти гарантии?

И Вы считаете, что эта "основа" - единственно верная?

Гитлера коммунисты победили одним оружием. Для победы над либероидной заразой надо другое оружие, это да.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:20   #937
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Кто, что и для кого в ней гарантировал "незыблемость прав"? И - каких именно прав?
Читайте, изучайте. Первоисточник я вам дал.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
И Вы считаете, что эта "основа" - единственно верная?
А в чем ее недостатки? Хочешь быть коммунистом - будь, хочешь националистом - имеешь право на свое мнение. Никто не приедет за тобой на воронке и не заберет в застенки за несогласие с речами на съездах. Каждый человек имеет свое мнение, декларирование и защита его прав позволяют ему это мнение собственно иметь и отстаивать, не опасаясь наказания за это. Всех людей заставить мыслить одинаково нельзя. Расстреливать за "неправильные" мысли? Или что вы предложите?
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Гитлера коммунисты победили одним оружием. Для победы над либероиодной заразой надо другое оружие, это да.
Зачем вам кого-то надо побеждать и насаждать свое мнение тем, кому вы его не насадите никогда в жизни? Если вы маньяк и любите насилие - то тогда это поясняет все.
Однако современное общество слишком сложное и разнообразное для того, что бы загонять его в рамки "единственно верной" коммунистической/националистической или любой другой идеологии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:28   #938
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Не забываем, что СССР - первое в мире коммунистическое (потом - социалистическое, хотя о терминах можно спорить) государство. То, о чём мы сейчас может теоретизировать, наши предки постигали во многом интуитивно, опытным путём, в условиях жёстких цейтнотов и геополитических вызовов. Так что - не будем судить их слишком строго.

Капитализму уже лет 500, он успел накопить богатый опыт государственного управления (который, кстати говоря, включал в себя и многочисленные временные монархические реставрации), социализму как государственному строю - нет ещё и 100 лет.
Мда. Социализм как доктрина был исспользован Бисмарком при обьединении Германии 1871 г.

Ссср был мертворожденной структурой. Я думаю что это упрощение обьяснять смерть ссср молодостью идеологии социализма.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:44   #939
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хочешь быть коммунистом - будь, хочешь националистом - имеешь право на свое мнение.
А если не благородным националистом, любящим свой народ. а таки нацистом, пропагандирующим превосходство своей нации и необходимость "прижима" инородцев?
Ведь такое мнение может пасть на примитивный ум, который таки и начнёт активно претворять в жизнь лозунги и по крайней мере лупить инородцев, если не убивать их. Надо ли тогда запретить пропаганду таких взглядов?
Ну или взгляды таковы, что с единомышленниками пропагандируют не труд за вознаграждение, а махинации? Или не просто вера в Бога, но с несогласием с традиционным православием или католицизмом, но проповедование всеобщего покаяния и ухода в мир иной в расчёте на быстрейшее попадание на небеса? Такое бывало.
То есть в обществе с устоявшимися взглядами (желательно общечеловеческими) не может быть такой вот свободы абсолютной.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 00:50   #940
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Какой конфликт Вы имеете в виду?

Приведите пример власти - НЕ диктатуры, пожалуйста.
Отсутствие мотивации например при сссрах. Не может кошка лаять.

Тут диктатура это форма осуществления власти. При этом власть в любом случае это навязывание решений. Форма может быть различной.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:07   #941
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Пока был Сталин, держал в узде, умер - вылезли противоречия
Кто-то представляет себе Германию, развалившуюся после смерти Бисмарка?
Так отож...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:10   #942
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кто-то представляет себе Германию, развалившуюся после смерти Бисмарка?
О чем и речь.
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:12   #943
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Народ честно пошёл и проголосовал на референдуме за сохранение СССР
В большинстве.
Почему-то тот же народ выступил (в прямом смысле, т.е вышел на улицы) против СССР - и у нас на Украине, и в Прибалтике, и много где еще.
Да и в Москве кто Ельцина поддержал? Может, какой-то другой народ?
Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Всякая Власть - Диктатура - на то она и Власть!
В Московии - Российской империи - СССР - РФ - да, безусловно.
Но нечего судить по себе о других.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:32   #944
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Почему-то тот же народ выступил (в прямом смысле, т.е вышел на улицы) против СССР - и у нас на Украине, и в Прибалтике, и много где еще.
А этот народ знал что будет с ними через 20 лет?
Народ одурманился на яркие вывески и красивые рассказы о пресловутой "демократии", но ему, народу, не показали обратную сторону "медали")))

Интересно бы сейчас провести референдум, как думаешь каковы были бы результаты?? Очень сомневаюсь что простой народ поддержал бы сегодняшнее положение, как страны так и людей

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 09:36.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Московии - Российской империи - СССР - РФ - да, безусловно.
И Москвы, и других стран! Власть сама по себе насилие, в той или иной мере!
Вы думаете что если организуете акцию протеста против Абамы и будете ее проводить по всем городам Америки, с вами ничего не случится?
Случится.. и еще как, без всяких церемоний!!
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:36   #945
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
А этот народ знал что будет с ними через 20 лет?
Если бы да кабы.
Не научила та власть людей головой думать, что поделать.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9557 Сегодня 19:50
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020