Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2013, 12:48   #991
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А, так Вы просто заменили расстрел на моральную обструкцию инакомыслящих и считаете это большим достижением?
Не, ну если лично для вас быть расстрелянным лучше чем подвергнуться обструкции - тогда сорри, конечно.

Да и то сказать, эта самая обструкция была явлением временным, как бы по инерции.
И со временем сошла на нет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 12:48   #992
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ой ли ?
На месте того майора КГБ мог оказаться каждый из нас.
Окажись на его месте простой гражданин - никто никогда ничего не узнал бы.
Все было бы шито-крыто.


Объясняю для особо непонятливых: и в первом и во втором случае менты вели себя как бандиты со всеми вытекающими.
Убийство на "Ждановской" - это конкретное дело о конкретном убийстве конкретного майора КГБ. По которому было уголовное дело с расстрелами и посадками. Советское правосудие сработало в штатном режиме.

На месте оказаться мог.

В любой стране, при любой власти - всегда есть множество нераскрытых убийств (реально это называется "пропал без вести"). И что же?

Поясняю для особо свободных от формальной логики. В первом случае (при СССР) виновные понесли суровое наказание по закону, во втором (во Врадиевке) толпе пришлось применять самосуд, и что там было на самом деле, так до сих пор и неясно.

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 12:50.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
YFP, большие числа сделают меня счастливее? Нет? Идите на фиг! (числа и то, что они, якобы, отражают).
Оффтоп:


Сообщение добавлено 29.09.2013 в 12:52.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не, ну если лично для вас быть расстрелянным лучше чем подвергнуться обструкции - тогда сорри, конечно.

Да и то сказать, эта самая обструкция была явлением временным, как бы по инерции.
И со временем сошла на нет.
Ничего, ничего ))

Я и вижу хотя бы по форуму, КАК она "сошла на нет" )))
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 12:52   #993
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Так ведь и готовили войну )))
Однако, конфликты по всему миру спонсировал, провоцировал и проводил СССР. Палестинских боевиков готовили в Крыму. Сирийских, йеменских, ливийских, египетских, мозамбикских, эфиопских, вьетнамских, корейских офицеров учили воевать в СССР, и потом под указкой советских же военных советников они эти знания постоянно обкатывали, то нападая на Израиль, то воюя со своими же согражданами, то воюя с "неправильными" южанами.
Ради чего и зачем? К примеру тот же Израиль все войны вел исключительно за свое существование. Если бы мы не спонсировали арабов, этих войн бы просто не было.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
И при чём тут "нехороший" СССР, если в геополитике так поступают ВСЕ (по Вашим же словам), в том числе и "хорошие" США?
Власти США не врут своему народу и не загоняют его в каббалу из-за своих целей. Вспомните митинги против войны во Вьетнаме. Что бы сделали в СССР за митинги против войны в Афганистане? МакНамара подал в отставку и написал записку президенту со своим фе относительно бессмысленности войны там. Что бы сделали в СССР с Устиновым за подобную записку? И вообще хватило бы у совесткого министра обороны духу на такое?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 12:54   #994
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13283
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 12:56   #995
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Убийство на "Ждановской" - это конкретное дело о конкретном убийстве конкретного майора КГБ. По которому было уголовное дело с расстрелами и посадками.
Конечно - ведь пострадал сотрудник едва ли не самой грозной организации в мире - КГБ СССР.
При служебной проверке
Цитата:
Были выявлены массовые превышения полномочий сотрудниками различных подразделений милиции Москвы, сопряженные с причинением увечий, грабежами и убийствами.
Повторяю свой вопрос: а если бы на его месте оказался обычный гражданин?
Беспредел так бы и продолжался до неизвестного времени.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
всегда есть множество нераскрытых убийств
Просто существуют убийства нераскрываемые - и те которые не хотят раскрывать.
Есть разница?
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В первом случае (при СССР) виновные понесли суровое наказание по закону,
В СССР, очевидно, закон был писан только для т.н. "высокопосадовцев", говоря современным языком.
От чего и пытаемся избавиться.
Хотя бы такими путями ка во Врадиевке, если других нет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 13:03   #996
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В СССР, очевидно, закон был писан только для т.н. "высокопосадовцев", говоря современным языком.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 13:06   #997
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Я и вижу хотя бы по форуму, КАК она "сошла на нет" )))
Вряд ли бы вы вообще увидели Интернет-форум как таковой, если бы ничего не сошло бы...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 13:22   #998
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

К слову, говоря о свободе/несвободе выбора во времена перестройки и т.д. мне стало интересно, что думает тов. ИФП по поводу шестой статьи Конституции СССР и ее частичного изменения в пользу многопартийной системы в 1990 году. Если перестройка была "вливанием в головы" и разрушением справедливого советского общества, то как это вяжется с тем, что политическую свободу народу дала именно перестройка, а не партия.
Вот собственно два ее варианта: от 1977 и от 1990 года.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Советское правосудие сработало в штатном режиме.
Интересны случаи генерала Григоренко, поэта Бродского, писателя Буковского, художника Шемякина. Я специально отобрал их, так как они - жертвы карательной психиатрии. Там тоже все было по штатному, или все таки система имела обыкновение давать маху?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 13:36   #999
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ил-86 вроде как тоже.
т.е. необходтмость в грузоподьёмных машинах есть?

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А представь себе...если бы тот же СССР погнал в Афган своих союзников по Варшавскому договору.
А что союзников по Варшавскому договору не было в Чехословакии, Венгрии?
Что, кубинцы и немцы не воевали в разных там Мозамбиках?

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Инженерная мысль шла параллельными путями...такое бывает и не так уж и редко !!
Аха.
Почти.
Потому АК-74 ниграмма не похож на М-14...
А БМВ на мерседес. Ведь пути-то парралельны?


В приемной их ждал Хруничев. И вскоре их пригласили в кабинет Сталина.

Архангельский не был здесь более пяти лет. Внешне кабинет не изменился. Только на стене появились портреты Кутузова и Суворова в массивных золоченых рамах. Зато Сталин внешне очень изменился. Военный мундир генералиссимуса. Заметно постарел, рыжеватые волосы поседели. Но по-прежнему курил трубку и по-прежнему неторопливо прохаживался по кабинету. Когда все уселись, он несколько минут продолжал ходить, а потом негромко спросил:

— Товарищ Туполев, вы хорошо знаете американский самолет Б-29?

— Да, товарищ Сталин, — поднялся Туполев.

Сталин жестом предложил ему сесть и снова спросил:

— А как вы считаете, это хорошая машина?

— Очень хорошая, товарищ Сталин. Ее скорость — 600 километров в час, потолок — 12 километров. На такой высоте зенитный огонь мало эффективен. А от истребителей самолет защищен большим количеством огневых точек. Причем при стрельбе из них вокруг самолета можно создать огневую сферу. Поэтому-то Б-29 и называется летающей сверхкрепостью. Наконец самолет берет на борт бомбы очень большого калибра — до 6 тонн, — ответил Туполев.

— Ну, а какое ваше мнение? — Сталин повернулся к Архангельскому.

— Считаю также этот самолет очень хорошим, товарищ Сталин, — быстро сказал Архангельский.

— Хорошим, — повторил задумчиво Сталин, прохаживаясь вдоль длинного стола. Потом повернулся:

— Так вот, товарищи, нам нужен самолет с такими же характеристиками. И мы хотим поручить это сделать вам. Беретесь?

— Да, товарищ Сталин, — поднялся Туполев, — однако...

— Говорите.

— Товарищ Сталин, американская технология самолетостроения, особенно такого бомбардировщика, очень отличается от нашей. Я имею в виду не только авиационные заводы, но и промышленность других министерств, от которых мы получаем и металл и изделия.

— Значит, им придется освоить эту продукцию, — сказал Сталин, выпуская клубы дыма. — Иного пути у нас нет.

— Товарищ Сталин, — сказал Туполев, — согласование через Совет Министров с другими министерствами на выпуск нужной нам продукции займет очень много времени. А это скажется на сроках.

— Сроки мы вам устанавливаем жесткие. К середине 1947 года первые самолеты должны быть готовы. Желательно, чтобы они приняли участие в воздушном параде на празднике Воздушного Флота. А что касается вопросов согласования, то вы, товарищи, подготовьте проект постановления, по которому будете иметь право непосредственно различным министерствам заказывать нужную вам продукцию. Для этого вы получите достаточно широкие полномочия. Вам ясно?

— Ясно, товарищ Сталин, — ответил Хруничев.


Лазарев*, Лазарь Львович Коснувшись неба
Цитата:
Всё просто....это разработка киевлян и строилась на наших украинских авиозаводах...а мы же отсоеденились от России и поэтому россияне у нас их не закупают...а америкосы--тоже не хотят...кому строить ?
А почему не хотят "америкосы"?

Ми-8 хотят, а вот "Мрию" не хотят?

Цитата:
Посмотрите как у америкосов....челнок висит на громадном члене
Этом что-ли?


Вы, батенька, даже помните, как именно стартовал "Буран".

Цитата:
Это был взлёт технической мысли....взлетает могучая "Мрия" и тащит на себе космический челнок, затем в немыслимой высоте челнок стартует в космос.
Вы - гуманитарий?
Это какая высота у Вас "немыслимая"? Потолок "Мрии" 11 км.
Космос начинается после 100 км.
Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Да и Ирак--это плоская пустыня, а Чечня--это горы
В Ираке против США воевала регулярная армия, а в Чечне полувооруженный сброд, необученные повстанцы!

Цитата:
Да и сравни боевые качества арабов и чеченцев !
Бугага!


Цитата:
Они бомбят р-н боевых действий до тех пор пока там не остаётся уже совсем ничего.....при этом "на ветер" уваливается кошмарное к-во денег...но это они могут себе позволить
Совершенно верно.
Потому как для них солдат, солдатская жизнь - самое ценное что существует.
А СССР гнал на танки солдат с одной винтовкой на двоих...


Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Чего то он не сравнивает Вьетнам, получили там америкосы по сусалам хорошо
А при чем тут Вьетнам?
Разговор о танках. "Слабеньком" "Абрамсе", для которого самое страшное оружие - РПГ-7, и о "неуязвимых" советских танках!
Ну и еще разговор о гуманитариях=дилетантах, запускающих "Бураны" их многоразовых рогаток.
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Американцы любят воевать числом -
Числом орудий
Числом бомб
Числом танков
Да нет.
Это как раз и есть умение...


Сообщение добавлено 29.09.2013 в 13:44.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Мы строили негодное общество, давайте строить нормальное общество, вот как на Западе
А что тут неверно?
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
"Ты свободен, поэтому ты ДОЛЖЕН думать, что капитализм лучше социализма. А если ты ТАК не думаешь, ты отсталый совок."
Бугага!
А что запретили хоть одну книгу социалистов? Ну, кроме "Майн Кампф". Да и ту легко прочитать, было бы желание.
А капитализм на самом деле лучше социализма. Потому как лучше работать за деньги, чем за угрозу насилия.

Цитата:
Так ведь и готовили войну
Поставляя в СССР технологии, без которых бы не было возможным создание Т-34, и строя танковые заводы в СССР...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 14:07   #1000
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А БМВ на мерседес. Ведь пути-то парралельны?
И в чем у них разница? И какого класса будете брать Авто для сравнения, какого года? Ооо, господин обличитель, вы еще и не знаете...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Разговор о танках. "Слабеньком" "Абрамсе", для которого самое страшное оружие - РПГ-7, и о "неуязвимых" советских танках!
Нука приведите цитату в студию где я назвал Советские танки неуязвивыми., быстренько...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Американцы любят воевать числом -
Числом орудий
Числом бомб
Числом танков
Да нет.
Это как раз и есть умение...
Чепуха беспросветная, а не умение!
Умение было у
91702
А вы господин трепач, не знаете что не только решается все количеством бомб и снарядов, а самое главное это СИЛА ДУХА!!!
У Русских она была, у Немцев была, а все остальные....
Цитата:
В Ираке против США воевала регулярная армия, а в Чечне полувооруженный сброд, необученные повстанцы!
Да ты я смотрю вообще нихрена не знаешь, а так балаболишь как членом по коробке))
Даже не интересно..
Миниатюры
Почему развалился СССР?-guderian.jpg  
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 15:35   #1001
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Умение было у
битого Красной армией Гейнца Гудериана?
Который посрался с фон Клюге, и личные амбиции поставил выше чем жизнь солдат вермахта?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 15:39   #1002
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
битого Красной армией Гейнца Гудериана?
Который посрался с фон Клюге, и личные амбиции поставил выше чем жизнь солдат вермахта?
И все? Тогда с вами ясно..
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 15:46   #1003
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Который посрался с фон Клюге, и личные амбиции поставил выше чем жизнь солдат вермахта?
Как раз то Гудериан жизни солдат ставил выше, и был ярым противником проведения операции, на которой фон Клюге настаивал.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/09.html
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 15:50   #1004
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Нука приведите цитату в студию где я назвал Советские танки неуязвивыми., быстренько.
Давайте так... Вы не будете мне говорить что мне быстренько делать, а я не буду рассказывать Вам куда именно Вам быстренько идти? ОК?

Так что там об "Абрамсах" легко уничтожаемых РПГ...

Цитата:
Да ты я смотрю вообще нихрена не знаешь, а так балаболишь как членом по коробке
т.е. в Ираке воевала не регулярная армия Саддама Хуссейна, усиленная Республиканской Гвардией, подчинённой непосредственно Саддаму Хусейну?
Численность аримм 400 тыс чел, плюс 600 тыс. резервистов. Армия имеющая громадный боевой опыт. Почти беспрерывных воен и операций с 1973-го года.
Имеющая на вооружении несколько тысят танков, ПТУР "Малютки", "Фаготы", "Конкурсы", TOW и HOTы...

В Чечне с населением 1 100 334 чел, по соитоянию на 1990-й год (т.е. все население , с дедами и младенцами, чуть больше чем Иракская армия с резервистами...), не было НИ ОДНОГО воинского формирования. Фактически армии РФ противостояли бандиты, или назовите их партизанами, суть одна. Боевики. Фактически без танков и тяжелого вооружения.
Будете возражать?

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 15:53.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как раз то Гудериан жизни солдат ставил выше, и был ярым противником проведения операции, на которой фон Клюге настаивал.
насколько я слышал, Гудериана уволили именно за то, что он не выполнил приказы.
"После начала советского контрнаступления под Москвой Гитлер 18 декабря 1941 года отстранил фон Бока от командования группой армий «Центр» и назначил на его место Клюге. Став командующим, Клюге в ультимативной форме потребовал отстранения от командования Гудериана, мотивируя свое требование тем, что во время советского наступления последний без колебаний оставлял неудобные позиции, в то время, как пехота Клюге держалась до последнего. В конечном итоге, Гитлер стал на сторону Клюге."
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 16:03   #1005
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
насколько я слышал, Гудериана уволили именно за то, что он не выполнил приказы.
Я читал, но так и не понял кто там из них был прав. Клюге по понятным причинам мемуаров не оставил.
Гудериан:
Оффтоп:

Кейтель:
Оффтоп:

В любом случае, упрекать его в отсутствии заботы о подчиненных или полководческих талантов трудно.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020