Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2013, 16:05   #1006
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe,
Где я говорил о неуязвимости Российских танков? Где, Когда??


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы не будете мне говорить что мне быстренько делать, а я не буду рассказывать Вам куда именно Вам быстренько идти? ОК?
Вот хамить не нужно, вас никто не заставлял делать ссылки на мой пост, тем более он был адресован не вам.
И если бы вы были более внимательны, то прочитали бы ниже именно мое мнение
"Танки всех ведущих стран примерно одинаковы"
Читать нужно внимательно, а не прыгать с места, на место.
Кстати США до сей поры путается и не может привести данные о количестве подбитых Абрамсов )))
И вот статейка про непробиваемые Абрамсы
Цитата:
Американские военные потрясены колоссальными потерями, которые несут их бронетанковые войска в Ираке. За два года войны армия потеряла в Ираке 80 танков Abrams.
Это поистине шокирующая цифра, говорят военные. Защита на танках Abrams была разработана в годы холодной войны таким образом, чтобы выдерживать самые яростные нападения советских танков, которые в тот момент считались самыми современными. Однако сейчас танковую броню каким-то образом пробивают иракские партизаны, вооруженные примитивными бомбами и старыми гранатометами, пишет The USA Today.
За все время первой Иракской войны в 1991 году США потеряли лишь 18 танков, при этом ни один из членов экипажа подбитых машин не пострадал.
С 1988 года у Abrams М1А1 и его дальнейших модификаций в состав динамической защиты введен обедненный уран. Это повысило его массу, но при этом обеспечило отличную защищенность. Во время войны в Персидском заливе (1991 год) ни один из попавших в лобовую часть танка М1А1 боеприпасов различных типов и калибров не пробил его броню. Сегодня в Ираке прямо противоположная ситуация.
За два года от взрывов заложенных на обочине фугасов погибли 5 танкистов, целиком находившихся внутри танков. Еще 10 погибших танкистов высовывались из бронированных люков своих танков. При этом танк Abrams все равно остается самым безопасным средством передвижения по Ираку, отмечают военные.
http://forums.airbase.ru/2005/03/t32...ov-abrams.html
Вот еще
http://www.newsru.com/world/30mar2005/tanky.html
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 16:42   #1007
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Вот хамить не нужно,
Оффтоп:

Цитата:
вас никто не заставлял делать ссылки на мой пост, тем более он был адресован не вам.
Предложение остается в силе:
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Танки всех ведущих стран примерно одинаковы"

Особенно выпущенные в 80-х и 20-го века, в 20-х годах 21-го века!

Знаете, сравнивать Т-80/72 и М1А2 - то же что сравнивать "Бельшого Вилли" и Т-34.
А рассказывать насколько РПГ эффективен против Абрамса может только дилетант...


Цитата:
И вот статейка про непробиваемые Абрамсы
Американские военные потрясены колоссальными потерями,
А можно в цифрах эту колоссальность озвучить? Сделаю за вас..
За два года от взрывов заложенных на обочине фугасов погибли 5 танкистов, целиком находившихся внутри танков. Еще 10 погибших танкистов высовывались из бронированных люков своих танков.
За 2 года погибло 15 танкистов из 80 уничтоженных танков!!!!
15!!! Да и суда по контексту "уничтоженность" заключается в ремонте в США в мирных условиях.
Цитата:
Из 1 100 танков, находящихся в Ираке, более 70% были обстреляны хотя бы раз.
...армия потеряла в Ираке 80 танков
Из 800 обстрелянных танков за 2 года повреждены 80!
Вопросы?
Да и в статье как-то не указано сколько тысяч солдат и боевиков Хуссейна легло при этом...


А вот про Первую иракскую... За все время первой иракской войны в 1991 году США потеряли лишь 18 танков, при этом ни один из членов экипажа подбитых машин не пострадал.

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 16:49.

При вторжении Российской армии в ЮО, уничтожено три российских танка. Погибло как минимум двое танкистов.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 16:55   #1008
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

liko, объективно говоря, бронирование бортов и кормы - слабое место любого современного танка, за исключением пожалуй Меркавы. Была правда одна история, когда Меркаву подбили из РПГ, но во-первых там был не один выстрел а "плотный огонь" по словам самих же палестинцев, и во-вторых она одна такая.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 17:04   #1009
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,757
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Это пример диктатуры избирателей и/или судебной власти.

Как судебная власть сказала, так и будет. Это и есть диктатура. Либерально настроенные товарищи любят ещё её называть диктатурой Закона.
Так можно договориться до того что анархия - это диктатура беспорядка, хаоса и вседозволенности. Диктатуры суда в данном примере нет потому что суд вмешивается только если к нему обратились, да и то не всегда. Много раз Верховный Суд отказывался даже слушать дело. Суд лишь решает соответствует ли что либо закону. Какая там диктатура избирателей? Избиратели лишь избирают, решения принимают их избранники, если эти решения противоречат Конституции и законам Суд отправляет их на доработку. Система ограничений и противовесов предотвращает демократию (власть большинства избирателей) от превращения в диктатуру большинства.

Диктатура закона - может быть, но ведь это то что нужно! Если законы справедливы и гуманны то их выполнение приводит к свободе, стабильности, предсказуемости, защищённости людей от произвола и т. д. Если законы плохи то три ветви власти работая в кооперации друг с другом а иногда и борясь друг с другом приведут к изменению несправедливых законов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 17:29   #1010
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
ВСЕХ думать головой она не научила. Но, по крайней мере, советская власть к этому стремилась.
В условиях однопартийности думать об общественном устройстве не получалось. Вот этому не научили и не могли научить. ошибкой было провозглашение едирного мнения, по карйней мере на тот момент неосуществимого. ошибкой был отказ от компромисса. договаривания. Иллюзия единства мнений, за исключением мизерной горстки отщепенцев глубоко прорникла в голловы и власти, и народу.
Теперь похоже при противостоянии в Украине Запад - Восток.
Неттединства мнений во всём и никогда не будет, Надо искать единство в основном (ну вот никто же не против сильной, зажиточной, весёлой Украины), вместе делать это общее, не отвлекаясь при этом на вражду, а в остальном медленно дискутироывать и договариваться.
Так было тогда, в СССР, так и сейчас у нас. В украине - полная непримиримость лагерей, в Беларуси - полное неприятие оппозиции и непризнание её существования, в России - самая умная - это власть, а остальные не стоят внимания.

Говорилось тогда, в перестройку, только о свободе, о прошлых преступлениях. Но народу совсем не объясняли преимущества и недостатки разных устройств общества с точки зрения неи революционных лозунгшов, а с позиций спокойного экономического анализа. ркально ведь преимущество капитализма в том, что якобы умный хозяин будет делать всё хорошо. Но при этом теряется преимущество планирования, свободного обмена информацией (производственной, технической), концентрации средств для решения больших проектов, привлечения при необходимости средств для решения насущных проблем, необходимого, но невыгодного конкретным отраслям-владельцам (а это здравоохранение, образование, помощь неимсущим, решение научных проблем). не объяснялась людям колоссальная взаимозависимость производств и рынков в республиках, реальная конкурентоспособность на внешних рынках при разрушении общего внутреннего. Никто и думать не думал, что через десять лет положение не улучшится. В то же самое время нельзя было оставлять и ту жёсткую консервативную систему в СССР.
Но всё слишком быстро решалось и происходило. Люди следовали только красивым лозунгам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 17:46   #1011
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
вы уважаемый - кто такой?
вы просто обыватель, гражданин страны своей или профессиональный революционер?
представьтесь - уважаемый обличитель ужасов социализма
А ты хто такой?.....ностальгирующий?

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
профессиональный революционер - "борется" - кидается яйцами, запускает "члены с крыльями", оголяет титьки и пляшет в храме, хоть что то делает
вы же пока - просто "кухонный тролль"
который кроме как насрать в банку с манной крупой - более ничего не может
Сережа,ты себя не плохо охарактеризовал.




Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
я то живу дружище, и кошмары меня по ночам не мучают
но ты же пытаешься меня обвинить

Бог тебе судья......но в 1991 ты засунул язык в дупу,как и все остальные ностальгирующие.......и начали вякать только сейчас,при свободе слова.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 17:48   #1012
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но при этом теряется преимущество планирования,
А оно было?

Цитата:
свободного обмена информацией (производственной, технической)
При социализме почти полностью отсутсвовал свободный обмен информацией. И вт.ч. производственной, технической. Даже характеристики микросхем находились под грифом "ДСП".

ну и прочее...

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 17:49.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
и начали вякать только сейчас,при свободе слова.
Притом только убедившись, что им ничего не угрожает...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 18:08   #1013
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А оно было?
Оно не только было, оно есть. В мире предпринимаются усилия это планироывание осуществлять. Но под силу это только крупным корпорациям, да и то ограинчеенно.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
При социализме почти полностью отсутсвовал свободный обмен информацией. И вт.ч. производственной, технической. Даже характеристики микросхем находились под грифом "ДСП".
И с этим грифом данные передавались смежнику. Они не выпускались за рубеж. Обмен техничесой информацией не только был свободным, но и "принудительным", издаввались сборнички по новым решеиням и рассылались. Любые чертежи можно было получить на любом заводе бесплатно. Лично я три раза ездил на заводы в Одессу, Запорожье (крановый завод-весьма серьёзный), в Дорогобуж. В проектных организациях тоже брали документацию беспрепятственно. По родственным организациям ездили и мы. и к нам приезжали и делились "премудростями". Взаимно, понимая, что от обмена всем будет лучше. "Хозяин" был один - государство.
Но были желающие что-то поиметь за это и намекавшие, были и ленивые, не желающие возиться. Но всё решалось.

Вообще-то часто создаётся впечатление, что вы тогда, при СССР и не сталкивались с производством, а сейчас следуете общепринятому теперешнему мнению. У вас имеются теперешние незыблемые постулаты и часто вы из ложного постулата развиваете рассуждения, которые ведь по происхождению уже не являются верными.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 18:18   #1014
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В мире предпринимаются усилия это планироывание осуществлять
И... плохо получается...
Возможно, краткосрочное планирование одного события, и то... Та же Майкрософт села в лужу с планшетами, а Апплу срочно понадобилось дозаказать Айфоны в золотом корпусе.
Так это корпорации, а не страны.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 18:20   #1015
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Притом только убедившись, что им ничего не угрожает...
Парадокс в том,шо ностальгирующие ненавидят свободу слова,которая дала им возможность высказаться о наболевшем.....
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 18:23   #1016
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
В проектных организациях тоже брали документацию беспрепятственно.
Ездили, было.
Но именно ограниченность доступа, и плановое хозяйство и вредило развитию промышленности.
Простейший пример, кто-то что-то разработал. До внедрения проходило лет пять. А в это время уже пропадал смысл этой разработки.
И это в оборонных отраслях.
В н/х было еще хуже.
Вариантов безлич. Вплоть до того, что чем сложнее устройство - тем больше премия разработчику и проектанту.
Доходило до маразмов - это магнитофон в котором 220 вольт выпрямлялось, преобразовывалось в постоянку стабилизировалось, потом преобразовавалось в переменку и питало двигатель переменного тока на протяжке...
Или когда сами клепали цифровые карманные вольтметры, продавая их на базаре, а государство это освоить не могло...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 19:04   #1017
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Парадокс в том,шо ностальгирующие ненавидят свободу слова,которая дала им возможность высказаться о наболевшем.....
Ну хоть один пример приаедите. Вот я ностальгирующий по СССР, потому что это была моя страна и потому, что возможности её могли быть больше и нереализованы, но я как раз считаю одним из сильных недостатков - это несвободу слова. И сегодня тоже во многих отнгошениях.
Ну и кто ж тут хоть раз сказал. что нужнол закрыть всем рты?

Разве что в отношении ненормативной лексики и проповедей "гонять инородцев".
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 19:32   #1018
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 19:36   #1019
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
объективно говоря, бронирование бортов и кормы - слабое место любого современного танка
100% За Меркаву, самому нравится и смотрел о ней ролик.
Именно это я и говорил, только в другой форме! А Игорь все талдычит свое.

Igor_qwe,
Не хочу переливать из пустого в порожнее, но ты ошибся, танк Абрамс выпускается с 1980 года! И что в этом плохого? Кстати ничего плохого о технических характеристиках Абрамсов сказать не могу.
Было высказано о том что пробиваются борта РПГ-7, а вы влезли...
Танк Леопард 1974, а остальные годы модернизация.
Поэтому и было высказано что все они примерно равны.
РЭ. Российские новые танки приводить не буду, поскольку вас основательно тошнит от всего Российского.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 19:38   #1020
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Парадокс в том,шо ностальгирующие ненавидят свободу слова,которая дала им возможность высказаться о наболевшем.....
Кто сказал, что - ненавидят? )) С благодарностью используем для просвещения людей, почему нет?. Но - спасибо, что заговорили о парадоксах.

Настоящий парадокс состоит в том, что ненавидящие СССР - ненавидят своё прошлое, то есть, по сути - самих себя.

Ну, я не говорю уже о чисто украинском парадоксе - ненавидеть большевиков, которые увеличили территорию Украины раза так в 2-3.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020