Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2013, 21:18   #1051
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
1. Да нет, УССР - независимое государство с 1919 года.
2. Вот как с Вами - как только начнёшь уважительно беседовать, Вы тут же начинаете хамить. Ваша вопиющая невоспитанность служит плохой рекламой Вашей идеологии, право. Переформулируйте вопрос более адекватно и уважительно, пожалуйста. А то, что Вы ничего не понимаете - это не новость.
3. Что такое "демагогия" в Вашем понимании? Я-то как раз и отделяю ))))
1. Ташовыгаварите? Прямо независимая?
Это тут один местный болезненный утверждал, что Чечня на самом деле независимая, потому что у них есть президент. От вы в ту же степь.
2. Ооо... Вы обиделись? От так всегда - только от вас просишь прямого ответа на простой вопрос - вы обижаетесь. Прям странно...
Так что все еще ожидаю вашего ответа:
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что есть ваша родина? Если Украина, то чего вы пускаете слюни по СССР? Если СССР, то тогда я вас вообще не пойму
3. Отделяете? Честно говоря, вы этого не показали, потому что весь ваш патриотизм - любовь к системе, а не к стране. Современная Украина вас по неким причинам не устраивает, хотя солнце над ней все тоже что и было 20 лет назад. А вот политическая система претерпела коренные изменения.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 22:19   #1052
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
а вот интересно, что дала свобода слова вам, нынешним правдолюбам?
И вывод у вас какой? Не нужна свобода слова? Это ведь важно, а не что кому она дала.
Я вот просто люблю правду. Поэтому мне нравится свобода слова и без других, пускай и более основательных, доводов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 00:12   #1053
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вера в красный проект, в проект освобождения человека, мотивация служения обществу, людям, человечеству - невероятно сильная мотивация, что и было блестяще доказано во время правления товарища Сталина. А вот после его смерти начался процесс отказа от этой мотивации и замены этой мотивации - мотивацией потребления, процесс подмены и извращения смыслов советского государства. Финал этого мы наблюдали в 1991 году.

О чём я и говорю. Диктатура пролетариата, диктатура буржуазии, диктатура монарха или диктатура закона - это всё равно диктатура.
Вера была частью пропаганды. А какова обратная сторона? Расстрелы и террор. Вот та мотивация которая работала. Что оказалось? Оказалось, что мотивация при капитализме привела к более эффективному росту экономики. Кстати, уже было показано то что хоть рабский труд и бесплатный он проигрывает труду наемному. Далее после смерти сталина машина пропаганды работала, но машина террора приостановилась и...рабы вырвались на свободу. Так что страх был двигателем.

Диктатура это форма выражения власти. При чем диктатура есть навязывание решений путем прямой диррективы диктатора или небольшой группы людей.
Как только пропадает механизм прямой диррективы форма выражения власти изменяется.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 09:05   #1054
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
1. Ташовыгаварите? Прямо независимая?
Это тут один местный болезненный утверждал, что Чечня на самом деле независимая, потому что у них есть президент. От вы в ту же степь.
2. Ооо... Вы обиделись? От так всегда - только от вас просишь прямого ответа на простой вопрос - вы обижаетесь. Прям странно...
Так что все еще ожидаю вашего ответа:

3. Отделяете? Честно говоря, вы этого не показали, потому что весь ваш патриотизм - любовь к системе, а не к стране. Современная Украина вас по неким причинам не устраивает, хотя солнце над ней все тоже что и было 20 лет назад. А вот политическая система претерпела коренные изменения.
1. Вот прямо )) СССР-то тогда ещё не было.

2. Вы не путайте обидки с брезгливостью. Обижаться на Вас, мне, разумеется - не пристало. Просто указываю невоспитанному хаму (то есть Вам)) на его некорректное поведение и недопустимый тон, и на то, что в таком тоне общаться с Вами - не желаю, поскольку это означает неуважение к самому себе. Всё же рассчитываю на понимание и на повышение культурного уровня беседы. Спасибо.

3. Ну, Вам не показалось, это Ваше право. На то она и свобода слова и мнений.

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 09:09.

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Оказалось, что мотивация при капитализме привела к более эффективному росту экономики.

Диктатура это форма выражения власти. При чем диктатура есть навязывание решений путем прямой диррективы диктатора или небольшой группы людей.
Как только пропадает механизм прямой диррективы форма выражения власти изменяется.
В Украине после 1991 года произошёл рост экономики? Вы шутите? Поясните, пожалуйста, насчёт роста экономики - может, я чего не знаю, буду рад узнать новое.

А при каких условиях "пропадает механизм прямой директивы"? Можете привести примеры?

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 09:10.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я вот просто люблю правду.
Каковая правда состоит обычно в том, что - у всех СВОЯ правда.

Или Вам известна некая универсальная и окончательная правда? Если да, то - поделитесь, пожалуйста.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 09:39   #1055
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6806
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В Украине после 1991 года произошёл рост экономики? Вы шутите? Поясните, пожалуйста, насчёт роста экономики - может, я чего не знаю, буду рад узнать новое.
В Украине еще много ностальгирующих,им не до экономики.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 09:50   #1056
Основа форума
 Аватар для Lyusya
IP:
Сообщений: 2,282
"Спасибок": 3,312
Очки репутации: 0
Мнения: 2991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Каковая правда состоит обычно в том, что - у всех СВОЯ правда.
И какой тогда смысл во всех этих разговорах? Получается прийти к консенсусу не возможно в принципе?.. Каждый будет отстаивать свою правду...
___________
Свет не воюет силой оружия, Свет просто светит и Тьма отступает.
Lyusya вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:16   #1057
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9227
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lyusya Посмотреть сообщение
Каждый будет отстаивать свою правду...
"Правда всегда одна!" (с)
.... В СССР дурили народ. Лидеры СССР изолировали свой народ от внешнего мира...
...А, тем временем, Европа развивалась....
...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:24   #1058
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Каковая правда состоит обычно в том, что - у всех СВОЯ правда.
Это в оценках. Оттого и куча мнений. Но правда фактов - одна на всех. Оценить ту же индустриализацию можно как положительно (имея в виду укрепление государства и его экономики), так и отрицательно (если взять в расчёт неоценимые в принципе потери жизней, здоровья, психики). Как это сравнить? Невозможно. Можно только принять принцип - при любом раскладе выше всего - человеческая жизнь.
А для массы, может быть, выгоднее были и некоторые потери отдельных жизней. Как на войне.
Вот и была вечная война, чёрт её побери.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 13:03   #1059
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9227
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
при любом раскладе выше всего - человеческая жизнь.
А кто ее ценил при коммуняках?
..А при царе ценили?
...Чего там стОит жизнь холопа, когда трон в опасности! Вот и выдумывали всякие "патриотические" лозунги.... И слепо им следовали...
....спроси у вертухая- НКВДшника, сколько жизней он забрал? Он себя будет считать героем....Рассказывать, что стрелял чисто из хороших побуждений и во имя Родины!
Персоны сталина, брежнева даже не обсуждались!
...
У вас сейчас такой лукашенко....
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 15:52   #1060
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А при каких условиях "пропадает механизм прямой директивы"? Можете привести примеры?
А Вы посмотрите на свод законов в германских землях, их разницу.Когда люди сами приходят к общим требованиям сосуществования и вырабатывают общие правила закреплённые законодательно .

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 15:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что есть ваша родина? Если Украина, то чего вы пускаете слюни по СССР? Если СССР, то тогда я вас вообще не пойму
Место где я родился, там где могилы моих предков,там где меня сформировали -менталитет и т.д. где я понимаю близких мне а друзья меня. Я тоже не пойму вопроса - из за того что меняются названия,системы , кто то присоединился кто то отсоединился -как это влияет на родину?
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 17:14   #1061
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lyusya Посмотреть сообщение
И какой тогда смысл во всех этих разговорах? Получается прийти к консенсусу не возможно в принципе?.. Каждый будет отстаивать свою правду...
На персональном уровне - да, это безусловно так.

А на геополитическом уровне - идёт мироустроительная война. В том числе - информационная, психологическая, концептуальная, политологическая, метафизическая.

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 17:15.

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
А Вы посмотрите на свод законов в германских землях, их разницу.Когда люди сами приходят к общим требованиям сосуществования и вырабатывают общие правила закреплённые законодательно .

Правильно. А потом эти правила и законы исполняются директивно.

А если они не исполняются директивно, то, простите - накуа такие правила и такие законы вообще нужны?

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 17:17.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это в оценках. Оттого и куча мнений. Но правда фактов - одна на всех. Оценить ту же индустриализацию можно как положительно (имея в виду укрепление государства и его экономики), так и отрицательно (если взять в расчёт неоценимые в принципе потери жизней, здоровья, психики). Как это сравнить? Невозможно. Можно только принять принцип - при любом раскладе выше всего - человеческая жизнь.
.
Да ну?

А если это жизнь Чикатилы? Или - изменника Родины?

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 17:19.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
В Украине еще много ностальгирующих,им не до экономики.
Ага. Ну, наконец-то найдена причина падения украинской экономики. Даже, знаете ли, как-то сразу полегчало )))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 17:30   #1062
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение

Правильно. А потом эти правила и законы исполняются[B] директивно.
Директивно, но не по указанию диктатора либо узкого круга людей.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 18:31   #1063
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вывод у вас какой? Не нужна свобода слова? Это ведь важно, а не что кому она дала.
Я вот просто люблю правду. Поэтому мне нравится свобода слова и без других, пускай и более основательных, доводов.
Анатолий мастер эпиграмм.
Действительно, дала кому-нибудь
"свобода слова"?
Еще чуть-чуть и будет Пушкин-повеса.

Сообщение добавлено 30.09.2013 в 19:34.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Персоны сталина, брежнева даже не обсуждались!
...
У вас сейчас такой лукашенко....
А у Вас такой Тимошенко-Янукович (два в одном).
Они же двуликий Янус.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 19:32   #1064
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
А у Вас такой Тимошенко-Янукович
А что у вас с головой?

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А если это жизнь Чикатилы?
Да. Я слышал об этих "Чикатилах".
Вот тут список:
СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЧЛЕНОВ АН СССР
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 19:55   #1065
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вот прямо )) СССР-то тогда ещё не было.
А на чьих штыках эта "независимая" республика была провозглашена, и кем она поддерживалась в военном плане?
Создана она была в ходе интервенции русских большевиков в конце 17го-начале 18го года, ее руководители были членами русской партии большевиков (потом была создана и украинская, но ее сразу же включили в систему русской с общим подчинением, съездами и т.д.), а ее вооруженные силы были вооруженными силами Южного фронта советской России.
Кстати, очень уморителен тот съезд, на котором ее "провозгласили" большевики: они ее провозгласили на своем "съезде советов" под защитой Антонова-Овсеенко, так как на съезде советов в Киеве они никакого преимущества в голосах не имели.
И еще, единственным международно признанным государством на нашей территории в то время была УНР. Потому разговоры о самопровозглашенной интервентами "УССР" несколько беспочвенны.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну, Вам не показалось, это Ваше право. На то она и свобода слова и мнений.
Однако никакого ответа вы так и не дали. Слабо, иль возразить нечего по существу?

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
2. Вы не путайте обидки с брезгливостью. Обижаться на Вас, мне, разумеется - не пристало. Просто указываю невоспитанному хаму (то есть Вам)) на его некорректное поведение и недопустимый тон, и на то, что в таком тоне общаться с Вами - не желаю, поскольку это означает неуважение к самому себе. Всё же рассчитываю на понимание и на повышение культурного уровня беседы. Спасибо.
Совершеннейшим образом наплевать, уж пардоньте. Смешно от вас слушать нотации.
Так что там с родинами вашими? Ответите, иль и дальше будете о своей нелегкой долюшке рассказывать?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9554 Сегодня 19:01
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020