Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2013, 10:13   #1066
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Директивно, но не по указанию диктатора либо узкого круга людей.
По указанию, например - судьи. Или судебного исполнителя. Или Президента. Или иного должностного лица. Или - по указанию узкой группы лиц (например - парламента).

По каждому вопросу нигде не созывается общенародное вече. Везде от имени народа правит узкая группа лиц. Для Вас это новость?

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 10:21.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Совершеннейшим образом наплевать, уж пардоньте.
Вот так всегда - "либералы" начинают с деклараций о свободе слова и уважении чужого мнения, а заканчивают самым беспардонным хамством, склонностью к оскорблениям своих оппонентов и глубочайшим пренебрежением к этому самому чужому мнению.

Таково настоящее лицо "либеральной идеи". Оно - чудовищно и античеловечно по самой своей сути. Это лицо тупого и нетерпимого к чужому мнению солдафона с надвинутой на самые глаза каской.

Спасибо за наглядную демонстрацию этого факта.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 12:54   #1067
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
По каждому вопросу нигде не созывается общенародное вече. Везде от имени народа правит узкая группа лиц.
Нигде - это да.
Но насчет "узкой группы лиц" - это, мягко говоря, заблуждение.
Есть же такие институты как суд присяжных и органы общественного самоуправления...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 12:54   #1068
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вот так всегда - "либералы" начинают с деклараций о свободе слова и уважении чужого мнения, а заканчивают самым беспардонным хамством, склонностью к оскорблениям своих оппонентов и глубочайшим пренебрежением к этому самому чужому мнению.

Таково настоящее лицо "либеральной идеи". Оно - чудовищно и античеловечно по самой своей сути.
Всяко лучше лицемерия и лизоблюдства ностальгирующих...
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 13:51   #1069
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Всяко лучше лицемерия и лизоблюдства ностальгирующих...
Вы так считаете? Ну, возможно, не думал пока про ностальгирующих.

А Вы кого называете "ностальгирующими", и в чём состоит их "лицемерие и лизоблюдство"?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 13:51   #1070
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
"Правда всегда одна!" (с)
.... В СССР дурили народ. Лидеры СССР изолировали свой народ от внешнего мира...
...А, тем временем, Европа развивалась....
...


Вы про эту "изоляцию" от внешнего мира? Да, ограничения были, но, Битлз мы слушали, и всех остальных тоже, "штанов " было мало, однако 70% советской молодёжи, щеголяла в американской рабочей одежде. Однако "дружественные" социалистические страны, поставляли свою продукцию на рынок СССР, особенно ценилось производство Югославии, Чехословакии, Польши, Венгрии, Румынии.(да, совсем забыл, что и любимый журнал ПлейБой, достать можно было, зато.................Да_с"
А теперь их товары, как и отечественные не нужны, за то безработица у производителей былых товаров выросла бесконечную цепь желающих потрудится, на благо своих стран.
Ну что ещё, а стоит ли вообще, ведь глядя на автарку Стасюси, и исход "мазгов" через головной убор, хочется плакать и побыстрей вызвать Скорую помощь".
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 13:55   #1071
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нигде - это да.
Но насчет "узкой группы лиц" - это, мягко говоря, заблуждение.
Есть же такие институты как суд присяжных и органы общественного самоуправления...
Суд присяжных - это тоже "узкая группа". Которая директивно выносит СВОЙ вердикт.

Органы общественного самоуправления? Что Вы имеете в виду? Это ведь тоже довольно узкая группа лиц, которая решает вопросы внутри самой себя, так сказать.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 14:00   #1072
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Суд присяжных - это тоже "узкая группа".
Да уж какая есть.
Или хотите пару тысяч собрать для одного судебного заседания?
К тому же эта "группа" не имеет связи с судом и друг с другом.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 14:05   #1073
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да уж какая есть.
Или хотите пару тысяч собрать для одного судебного заседания?
Да это Вы пытаетесь доказать, что КАЖДОЕ властное решение принимается многотысячным народным вече.

В то время как властные решения принимаются в подавляющем большинстве случаев узкой группой лиц.

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 14:06.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
К тому же эта "группа" не имеет связи с судом и друг с другом.
То есть? Присяжные не слушают судебное заседание и не общаются между собой? Или - что вы имеете в виду?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 14:07   #1074
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Да это Вы пытаетесь доказать, что КАЖДОЕ властное решение принимается многотысячным народным вече.
Ничего подобного.
Я пытаюсь доказать что каждое властное решение должно устраивать народ и быть для народа.
А как этого достичь - это другой вопрос...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 14:08   #1075
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

------------------

ss69100 в Бывший философ-антисоветчик: СССР - великая страна






Советский философ Зиновьев об СССР. СССР - великая страна. Предательский развал великой страны. Интервью с Александром Зиновьевым.
.
Вопрос: Мой первый вопрос касается естественного и искусственного в истории крушения СССР. Правильно ли я Вас понял, что искусственным был сам процесс крушения советской системы, в то время как создание постсоветской системы уже шло не как реализация проектной разработки, а как естественный синтез разных социальных наслоений?
.
Зиновьев: Я могу пояснять только, так сказать, на пальцах. Мне восемьдесят три года. Сколько я еще проживу… обо мне можно будет сказать: умер естественно, от старости. А сколько вам лет? Если вам отрезать голову — это ведь будет искусственная смерть. Точно так же обстоит дело и с Советским Союзом. Я уже не буду входить в логические тонкости.
.
Советская система могла существовать сколько угодно долго. Она была новая, она была жизнеспособная и могла существовать хоть тысячу лет. Ее убили. Страну убили, просто убили, и она находится теперь в таком состоянии.
.
То, что называют естественноисторическим процессом, то, что описывал, в частности, марксизм, — происходит по определенным социальным законам. Но также по ним происходит и искусственный процесс. Просто законы разные.
.
Одно дело, скажем, естественный исторический, когда уходят столетия, десятилетия на какие-то изменения. И другое дело, когда планируемый, управляемый, искусственный процесс, когда буквально дело происходит в считанные годы. Если бы Советскому Союзу сказали: “Живи сколько угодно” — он и жил бы себе, постепенно старея, как люди. Но он бы просуществовал несколько столетий. А тут его пресекли, когда он даже не успел повзрослеть.
.
Как возникла постсоветская социальная система, постсоветизм?
..
Больше пятидесяти лет шла Холодная война. Она перешла в “теплую” войну, по моей терминологии, то есть к идеологическим средствам Холодной войны добавились новые, такие, как диверсионные операции, грандиозные диверсионные операции. Результатом одной из них стало проведение Горбачева на пост генерального секретаря.
.
Если кто-то уже был достаточно взрослым в те годы, он может вспомнить, как Горбачев проходил на пост генерального секретаря. Отправили члена Политбюро Щербицкого в Америку, задержали вылет его самолета, Романов — другой член Политбюро, конкурент Горбачева, — был отправлен в отпуск, была оборвана телефонная связь с ним, он даже не знал, что собирается Политбюро.
.
И голос Громыко решил исход голосования в пользу Горбачева. Горбачев никогда за всю партийную карьеру не был в ситуации, когда бы ему приходилось с кем-нибудь конкурировать, — все время проскакивал таким образом. Как однажды проговорился Громыко, когда избирали Горбачева, он согласовал его кандидатуру в Вашингтоне.
.
Отсюда было наблюдать труднее, но мы, живя там, на Западе, видели буквально своими глазами, как происходила подготовка к антикоммунистическому перевороту августа 1991 года, и затем этот переворот завершился в октябре 1993 года расстрелом Белого дома.
Все это тоже осуществлялось как диверсионная операция. Буквально на пятачке сосредоточили все события и легко реализовали то, что было задумано, а именно разрушили советскую социальную систему.
.
Группа политических деятелей во главе с Ельциным, если не руководимая Западом, то, во всяком случае, стимулируемая с его стороны, захватывает власть. В августе 1991 года было одновременно два путча. Один путч фиктивный, и реальный путч, который был возглавлен Ельциным.
.
И немедленно, сразу после переворота, стали создавать систему власти. Может быть, многие из вас помнят: первым делом молниеносно сконструировали Конституцию. Уже потом Ельцин, опираясь на нее, говорил, что он “всенародно избранный”, хотя это была, конечно, типичная диверсионная “липа”.
.
Быстро сконструировали Конституцию, стали создавать систему власти. Нынешняя система власти, в которой мы сейчас живем, сложилась молниеносно быстро. И эта система власти стала создавать то, что марксисты называли базисом, – экономику. Она стала создавать ее искусственно. В Советском Союзе, как я вам уже сказал, никакого капиталистического экономического базиса не было. Его стали создавать искусственно. Вы сами прекрасно знаете, как — приватизация. Все то, что создавалось трудом населения в течение всего советского периода, было просто разграблено. В результате сложилась та экономическая система, которую вы знаете: частное предпринимательство и олигархическая система наверху.
.
Создали то, что марксисты называют базисом, отбросили советскую марксистско-ленинскую идеологию и стали создавать уже не так быстро (торопиться было некуда) постсоветскую идеологическую систему. Сюда входило то, что открыли полный доступ для идеологической интервенции со стороны Запада. Все, что было худшего в западной идеологии, устремилось в Россию. Вы это можете видеть на телевидении, в литературе. Это сейчас стало общеизвестным: проповедь насилия, порнографии и так далее.
.
Вот так и получилась постсоветская социальная система. Ее создали, она не сложилась естественноисторическим путем. В Советском Союзе не назрело буквально никаких условий для создания такой системы. Ее создали искусственно. И уже она стала создавать новый, постсоветский экономический базис, новую постсоветскую идеологическую сферу и все прочие аспекты социальной организации.
Когда я так говорю, мои слова обычно начинают истолковывать в том направлении, что они как будто бы являются апологетикой советизма и коммунизма.
.
Посмотрите, как создавался класс частных собственников. Ведь все богатства, которые приобрели известные олигархи… как специалист в этих делах я уверяю вас: можно элементарно доказать, — и так утверждаю не только я, сейчас это общепринято в мировой науке — что такие состояния по законам экономики возникнуть не могли. Они возникли не по законам экономики.
.
Возьмите хотя бы Абрамовича — кто он такой был? В советские годы были очень популярны анекдоты о чукчах, и был даже один, где они обижаются, обращаются в ЦК, и ЦК запрещает рассказывать про них анекдоты; тогда эти будто бы анекдоты стали рассказывать так: “Один еврей-оленевод…”
.
Так вот, этот еврей-оленевод ни по каким законам экономики появиться не мог. Это произошло потому, что в результате искусственного разгрома страны, в результате капитуляции(предательства высшего руководства страны) — я вообще считаю, что КПСС сыграла роль партии предателей — была искусственно сконструирована эта система.
.
Грубо говоря, как это и принято, страну на некоторое время отдали на разграбление мародерам: политическим, экономическим, идеологическим. Так исторически сложилась постсоветская система.
.
Что из себя представляет новая постсоветская социальная система, со структурной точки зрения? Как она устроена?
.
Она создана искусственно. Те люди, которые ее создавали, имели определенные мозги, определенный моральный, психологический склад. Они вовсе не были гениями, и найти среди них выдающиеся умы в принципе невозможно. Они создавали эту новую систему, имея перед собой определенные образцы, — какие?
.
Громил нашу страну Запад. Его орудием является западнизация завоеванных территорий. Что значит западнизация? Навязывание покоренной стране своей социальной системы. Это очень удобно: они не просто нас разгромили, они нас “освободили от террора” , от “тирании коммунизма” и помогают теперь нам строить “демократическое общество” — они считают свою демократию самым высшим достижением цивилизации.
.
Приведу вам один пример. Когда Горбачев уже развернулся, началась перестройка, я тогда опубликовал книгу “Горбачевизм”, затем “Катастройка” — я ввел этот термин буквально через год после того, как, по западному выражению, они провели своего человека на русский престол. Мне тогда задавали вопрос: “Вы критикуете, а что позитивное вы можете предложить?”
.
Уж позитивнее не придумаешь. Предложение было такое: надо этих людей — Горбачева, Ельцина, Шеварднадзе и так далее — повесить в двадцать четыре часа как предателей. Китайцы потом извлекли урок и завоевали себе, по крайней мере, пятьдесят лет спокойной жизни. И вы будете иметь как минимум двадцать пять на преодоление кризиса и так далее. В какой-то газете, кажется, в “Известиях”, была статья — “Философ-вешатель”. Я-то еще никого не повесил, а меня уже, как какого-то царского чиновника, назвали вешателем.
.
Источник

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 14:14.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
Я пытаюсь доказать что каждое властное решение должно устраивать народ и быть для народа.

А как этого достичь - это другой вопрос...
Разве с этим кто-то спорит?

Достигать "этого" - да, можно по-разному. И решения единоличного (может ли существовать такая фигура, ну чтоб вообще единоличный диктатор и чтоб ни с кем никогда не советовался?) диктатора могут устраивать народ и быть для народа; и решения узкого коллегиального органа тоже могут устраивать народ и быть для народа; и решение народного вече могут устраивать народ и быть для народа.

А могут и не устраивать. А могут сначала устраивать, а потом НЕ устраивать. А могут сначала НЕ устраивать, а потом устраивать. А могут часть народа устраивать, а часть народа Не устраивать. И так далее.

Это я к тому, что "народное благо" от формы правления и от механизма осуществления власти напрямую никак не зависит. Оно зависит прежде всего от системы ценностей, которой руководствуется власть.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 00:53   #1076
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию Почему развалился СССР?

Советский "кузнечно - прессовый цех"










Потому и развалился...
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 08:17   #1077
Основа форума
 Аватар для Lyusya
IP:
Сообщений: 2,282
"Спасибок": 3,312
Очки репутации: 0
Мнения: 2991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
На персональном уровне - да, это безусловно так.

А на геополитическом уровне - идёт мироустроительная война. В том числе - информационная, психологическая, концептуальная, политологическая, метафизическая.
Так вот и получается, что на персональном уровне у каждого НЕ СВОЯ , а ЧУЖАЯ правда. Навязанная. СССР потому и развалился, что своя правда уже была в невзрачной совдеповской обёртке, а тут из всех щелей в заборе посыпалась правда в яркой цветной упаковке демократии и либерализма. Вот народ, живший столько за забором и повёлся на эту цыганскую уловку. НО! У нас другой менталитет. И ассимиляция не произошла. Она невозможна в принципе. Мы свои духовные ценности не променяем ни на какие ананасы и рябчиков. А те немногие, кто смог променять, уехали сразу же, многие остались там.
Потому народ и растерялся сейчас. Уже все отвыкли от невзрачной совдеповской упаковки, а от яркой радужной с голубыми перьями уже воротит. Власть и оппозиция... к кому повернуться передом, а к кому задом?.. уже перестало иметь принципиального значения((
___________
Свет не воюет силой оружия, Свет просто светит и Тьма отступает.
Lyusya вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 09:12   #1078
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Это я к тому, что "народное благо" от формы правления и от механизма осуществления власти напрямую никак не зависит.
А если эта самая власть контролируется народом, каждый ее шаг освещается в СМИ и комментируется подробно и соответственно?
Сильно ли будет зависеть от воли народа шаги власти?

Другое дело - что сам народ может быть не готов к такому.
Безразличен или разочарован и т.д.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 09:54   #1079
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Предательский развал великой страны
Да поймите одно.
НЕ БЫЛО у Горбачева другого выхода!
НЕ БЫЛО.
И народ был не 30-х, закрутить гайки уже не вышло бы. Последний кто мог безболезненно демонтировать социализм в СССР (как сегодня социализм в Китае) это был Берия или Хрущев. После них это было НЕРЕАЛЬНО. Ну не сможет больной раком на останней стадии пережить марш-бросок с полной выкладкой... СССР 80-х - больной раком на останней стадии, марш-бросок - перестройка.

А разные недумающие люди, поливают грязью тех, кто фактически спас их жизни. А ведь могло бы закончится все гражданской войной... Представляете батька Махно на Т-80, а Тухачевского применяющего против Тамбовских крестьян нейтронные боеприпасы? Вы представьте эту картинку, и поймете от чего вас спасли Ельцин, Горбачев, Кравчук...

Сообщение добавлено 02.10.2013 в 10:06.

Цитата:
Сообщение от Lyusya Посмотреть сообщение
Навязанная. СССР потому и развалился, что своя правда уже была в невзрачной совдеповской обёртке, а тут из всех щелей в заборе посыпалась правда в яркой цветной упаковке демократии и либерализма.
Доступ к информации - объективначя реальность. Не было бы "гласности" ,через лет пять-десять всер равно произошло то же. Увы, свобода циркулирования информации на сегодня основное. И никакие ограничения не срабатывают.

Цитата:
У нас другой менталитет
70 лет ущербности и инвалидности только при СССР...

Сообщение добавлено 02.10.2013 в 10:12.

...вывод одного иностранца, внимательно наблюдавшего русский народ. «У этого народа нет исторической памяти. Он не знает свое прошлое и даже как будто не хочет знать его». Великий князь Сергей Романов рассказал мне, что в 1913 году, когда праздновалось трехсотлетие династии Романовых и царь Николай был в Костроме, - Николай Михайлович - тоже великий князь, талантливый автор целого ряда солидных исторических трудов, - сказал царю, указывая на многотысячную толпу крестьян:
«А ведь они совершенно такие же, какими были в XVII веке, выбирая на царство Михаила, такие же; это - плохо, как ты думаешь?»

М.Горький

Сообщение добавлено 02.10.2013 в 10:14.

И хочется присоединится к словам Горького, которыми он завершает статью...
...как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень - все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя - грамотных, разумных, бодрых людей.
На мой взгляд, это будет не очень «милый и симпатичный русский народ», но это будет - наконец - деловой народ, недоверчивый и равнодушный ко всему, что не имеет прямого отношения к его потребностям."
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 10:51   #1080
Основа форума
 Аватар для Lyusya
IP:
Сообщений: 2,282
"Спасибок": 3,312
Очки репутации: 0
Мнения: 2991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
70 лет ущербности и инвалидности только при СССР...
Поколения моих родителей и бабушек/дедушек не были ни инвалидами ни ущербными. Скорее наоборот. Их жизнь была полноценна и самодостаточна благодаря равным возможностям. Все они смогли себя реализовать. Такое впечатление, что Вам лет 20-25, и Вы понятия не имеете, что было в СССР.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
70 лет
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
«А ведь они совершенно такие же, какими были в XVII веке, выбирая на царство Михаила, такие же;
Вы определитесь. Мы ущербные 70 лет или с 17 века.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
это будет - наконец - деловой народ, недоверчивый и равнодушный ко всему, что не имеет прямого отношения к его потребностям."
)))) Вот уж дудки! ТАКИМ русский народ никогда не будет! Слава Богу!))) Жаль Вас разочаровывать)))
___________
Свет не воюет силой оружия, Свет просто светит и Тьма отступает.
Lyusya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020