Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2013, 10:55   #1171
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что-то никаких подобных массовых движений за коммунизм в 91м не существовало.
Посмотрите выше, ответ лежит на поверхности.
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 10:58   #1172
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Посмотрите выше, ответ лежит на поверхности.
Если это намек на события 1993 года - то это движение не за коммунизм, а всего лишь против "прихватизации" и гайдаровских "реформ" (ака шок без терапии).
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:05   #1173
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На бумаге? Несомненно. Главой страны по конституции выходил пред. президиума ВС СССР.

Однако, возьметесь ли вы отрицать, что генсек не был единоличным главой государства а политбюро не выполняло де-факто роль высшего руководящего органа страны?
Да, часто реальная власть не тождественна официальной. Так бывает во многих странах. Например, в США - вроде Президент правит, а приглядишься - то ли Конгресс, то ли ФРС, то ли вообще премьер-министр Израиля. Или раввин синагоги - дядя Мишель Обамы (чернокожий раввин, есть и такое в США).


У Вас явное противоречие. Если Генсек - единоличный лидер, то зачем ему Политбюро (коллегиальный орган)? А если всё же он советуется как минимум с Политбюро (а вообще-то и с ЦК и много ещё с кем), то - можно ли говорить об единоличном характере его правления?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:09   #1174
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
У Вас явное противоречие. Если Генсек - единоличный лидер, то зачем ему Политбюро (коллегиальный орган)? А если всё же он советуется как минимум с Политбюро (а вообще-то и с ЦК и много ещё с кем), то - можно ли говорить об единоличном характере его правления?
У меня другой вопрос: А народ ли выбирал власть? (ну там - вся власть народу!)
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:10   #1175
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Она правит так что ее не видно и не слышно.

В Британии власть де-факто принадлежит премьер-министру - не знали?

В Англии? Когда?
При Кромвеле вроде последняя была...
Королеву не видно и не слышно? Полноте. Она и её семья - одни из главных медиа-персон современного мира.

А это как посмотреть. Де-юре то всё равно - королеве. Очень напоминает коллизию с Генсеком ЦК КПСС, Вы не находите? Который вроде бы ничем официально не правил.

Вот именно. И много ещё где.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:13   #1176
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Если это намек на события 1993 года
Это не об этом, а о том когда в 91 начал распадаться СССР и как определенные украинские рожи, торжественно вешали всем лапшу "Мы Россию кормим", у нас хлеба вдоволь, сала навалом и потому нужна независимость))) (извините я вкратце и грубо)
А на деле оказалось что местным князькам захотелось стать императорами, а народ "кинули" как последних.....
Еще раз вопрос:"Как думаешь проголосовал бы народ, знай он то что с ними случится через 10 лет?"
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:16   #1177
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Еще раз вопрос:"Как думаешь проголосовал бы народ, знай он то что с ними случится через 10 лет?"
А откуда вы знаете, что бы случилось с советским народом, если бы СССР не распался?
А может четверть бы с голоду вымерла?
Или перестреляли бы друг друга часть народа, как в Югославии.
Карабах то бахнул еще при СССР..., события в Тбилиси, в Вильнюсе, в Сумгаите, в Баку, в Средней Азии - это же все при СССР началось



___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:21   #1178
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Это не об этом, а о том когда в 91 начал распадаться СССР и как определенные украинские рожи, торжественно вешали всем лапшу "Мы Россию кормим", у нас хлеба вдоволь, сала навалом и потому нужна независимость))) (извините я вкратце и грубо)
А на деле оказалось что местным князькам захотелось стать императорами, а народ "кинули" как последних.....
Еще раз вопрос:"Как думаешь проголосовал бы народ, знай он то что с ними случится через 10 лет?"
20 лет назад 17 марта 1991 году состоялся референдум, называемый "Референдумом за сохранение СССР".
Явка составила 80,03%: из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,6 млн. Из них 113,5 млн. (78%) ответили "Да" на вопрос о сохранении СССР.


А вот как поступили с мнением советского народа, это уже другая песня.
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:23   #1179
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
У меня другой вопрос: А народ ли выбирает власть? (ну там - вся власть народу!)
Спасибо за вопрос. Идея Советов - именно и была в том, чтобы власть принадлежала народу. Советы, формировавшиеся до 1961 года преимущественно по производственному (потом - преимущественно по территориальному) признаку - во многом давали народу именно эту возможность.

Тут надо ещё сказать о том, что товарищ Сталин планомерно делал всё, чтоб ограничить роль партии в управлении страной, неоднократно заявляя о том, что численность партии не должна превышать 50 тысяч. Он всегда понимал, что партия может подмять под себя народ, заменив народовластие партократией. Собственно, в этом и была наибольшая претензия Хрущёва к Сталину, Хрущёв выражал интересы партаппарата, не желавшего терять власть.

Так что - да, Вы правы в том, что вопрос об узурпировании власти в СССР партией краеугольный для понимания природы предательства советской элиты.

Осталось только спросить Вас - а как обстоит дело с "властью народа" при капиталистической "демократии"? Всё хорошо ли?

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 11:25.

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А откуда вы знаете, что бы случилось с советским народом, если бы СССР не распался?

А может четверть бы с голоду вымерла?

Или перестреляли бы друг друга часть народа, как в Югославии.
Карабах то бахнул еще при СССР..., события в Тбилиси, в Вильнюсе - это же все при СССР началось

А Вы это откуда знаете?

Ну, сейчас вымерло 15% населения Украины. Видимо, от переедания.

Или не перестреляли бы.

Спланировано советской элитой для реставрации капитализма.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:27   #1180
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
20 лет назад 17 марта 1991 году состоялся референдум, называемый "Референдумом за сохранение СССР".
Явка составила 80,03%: из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,6 млн. Из них 113,5 млн. (78%) ответили "Да" на вопрос о сохранении СССР.


А вот как поступили с мнением советского народа, это уже другая песня.
А как ГКЧП поступило с мнение народа?
На референдуме за СССР вопрос был "Согласны ли вы жить в обновленном союзе, где соблюдаются права человека?"
А ГКЧП - хотел растоптать права человека, значит и результаты референдума растоптал.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:29   #1181
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А как ГКЧП поступило с мнение народа?
На референдуме за СССР вопрос был "Согласны ли вы жить в обновленном союзе, где соблюдаются права человека?"
А ГКЧП - хотел растоптать права человека, значит и результаты референдума растоптал.
Именно поэтому совершенно понятно, что ГКЧП было провокацией, спланированной партаппаратом во главе с Горбачёвым - для того, чтоб люди начали мыслить именно так, как Вы изложили.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:32   #1182
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну, сейчас вымерло 15% населения Украины. Видимо, от переедания.
Численность украинцев в Украине со времен последней переписи в СССР не уменьшилась, а даже немного увеличилась, так штааа...все нормально, курс правильный

___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:32   #1183
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А как ГКЧП поступило с мнение народа?
На референдуме за СССР вопрос был "Согласны ли вы жить в обновленном союзе, где соблюдаются права человека?"
А ГКЧП - хотел растоптать права человека, значит и результаты референдума растоптал.
Да чё там ГКЧП? Тьфу!

А вот Украинский народ, разделился пополам, одни за сохранение, а другие "Хватит кормить Россию"

Поэтому СССР развалили "-----", ибо :

29 000 000 украинцев, пришедших проголосовать за независимость, и развалили СССР. Больше ни в одной советской республике таких плебисцитов не проводилось. "Референдум должен был показать, что источником украинской независимой государственности является не кулуарные договоренности представителей отдельных политических сил, а воля украинского народа, и тем самым стать высшей формой легитимации Акта провозглашения независимости Украины", - констатировал научный консультант министерства иностранных дел Украины по правовым вопросам в 1972 -1992 годах, доктор юридических наук Владимир Василенко.

Хотя западные лидеры уговаривали:

Так 1 августа 1991 тогдашний президент США Джордж Буш-старший убеждал украинцев с трибуны Верховной Рады не выходить из состава СССР, а премьер Великобритании Маргарет Тэтчер заявила, что независимость Украины для нее - то же, что отделение канадской провинции Квебек от остального государства».

Даже после провозглашения независимости Украины ведущие западные державы продолжали поддерживать Горбачева в его попытках реанимировать СССР. Об этом убедительно свидетельствуют опубликованные записи разговоров Горбачева с руководителями Испании, Германии, США, Франции, которые солидаризировались с ним в том, что Союз должен быть сохранен, а Украина - остаться в его составе. "Заставить их изменить позицию неприятия Украины как независимого государства мог только демократически выраженное выбор украинского народа в пользу государственной независимости своей страны во время референдума.

Стырено с Тырнета.(С*)
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:33   #1184
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
как обстоит дело с "властью народа" при капиталистической "демократии"? Всё хорошо ли?
Не знаю, трындеть не буду. Только мне кажется, везде должны работать профессионалы, в политике в том числе
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 11:33   #1185
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Именно поэтому совершенно понятно, что ГКЧП было провокацией, спланированной партаппаратом во главе с Горбачёвым - для того, чтоб люди начали мыслить именно так, как Вы изложили.
Ну и правильно!
Миша - наш человек...украинец на половину, по матери(Гопкало).
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9553 Сегодня 18:51
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020