Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2013, 18:56   #1261
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не знаком с тогдашним ценообразованием но сегодня в Америке джинсы Levi's стоят от 25 до 30 $. Т. е. до 250 гривен. А то что у вас их продают втридорога - тут нет вины государства.
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 19:02   #1262
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,421
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,572
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это ваши фантазии,эта организация по всем справочникам ,включая и телефонные,в США,проходит как частное предприятие и учредителями ее являются частные банки,Конгресс же назначает тех кто только ОЗВУЧИВАЕТ решения принимаемые общим собранием акционеров- органом ,который ,согласно Устава частного акционерного общества, является высшим органом Управления предприятия ,в деятельность которого,согласно Законам США, Государство не имеет право вмешиваться.
Глупость. Не частныре банки а федеральные резервные банки регионов, их 12.

http://www.federalreserve.gov/otherfrb.htm


Каких, нафиг, акционеров?! Губернаторов региональных Федеральных Резервных Банков.

Государство не имеет право вмешиваться в монетарную политику. Опасность такого вмешательства очевидна (пример - намеренная инфляция инспирированная многими государствами, особенно в военное время).

Региональные Федеральные Резервные Банки США:
Миниатюры
Почему развалился СССР?-frs.gif  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 19:07   #1263
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Глупость. Не частныре банки а федеральные резервные банки регионов.

Каких, нафиг, акционеров?!

Государство не имеет право вмешиваться в монетарную политику. Опасность такого вмешательства очевидна (пример - намеренная инфляция инспирированная многими государствами, особенно в военное время).
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 19:55   #1264
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему не разваливается Индия? Это ведь куча народов с совершенно разныыми языками, разной внешностью, верования тоже разные.
Индия уже разделилась, и именно по религиозному принципу.
Оффтоп:
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 20:08   #1265
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Очередь на какой именно станции?
Дарница.

Цитата:
Не все маршруты, но в час пик - местами было.
Ехать-то приходилось в час пик...

Цитата:
То есть - кровавый тоталитарный режим смотрел сквозь пальцы на нарушение Вами режима?
Да потому что все похрен было. Как и тотальное воровство.

Цитата:
Очередь в гардероб? Это почему же?
А потому как-то так слкчается, что на работу одновременно приходят. Не замечали?

Цитата:
Греха взяли на душу насчёт не менее 2 часов каждый день на магазины. Это перебор.

Ихалайнен,
Цитата:
Сначала писал про "по нескольку часов вдень стоять в очередях", а теперь скатился на просто очереди.
Я Вам поминутно посчитал.

liko,
Цитата:
А что лучше стоять в очереди имея на покупку деньги или не стоять в очереди ПОТОМУ ЧТО ДЕНЕГ НЕТ???
А у кого денег нет?
Деньги есть у всех. Просто у одних на колбасу по 30 грн,а у других по 300 грн. Но, недостатка ни в той, ни в той колбасе нет.
А если нет денег и продуктов у пенсионеров - то это именно потому что их детей так советское общество воспитало!

Цитата:
На рынке бываю каждый день и горько смотреть на старушек которые считают копеечки!!!
Так почему же ты, идейный комуняка, им не дашь ни копейки? А?


Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Медицина, например, в СССР была бесплатной.
Была...
Но, если хочешь сделать правильно - то очень даже платное. Только не всегда деньгами.
Ты ему банку краски с завада принес, а он тебе импортную пломбы поставил... Ты ему сумку с продпайком, а он тебе - импортное лекарство.
А подскажите, почему как только рухнул железный занавес все кто мог ламанулись лечиться с платную Германию?

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 20:15.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, пенсией в 53 рубля.
А то и в 30...

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
За синими курями (когда "выбрасывали"), за молоком/сметаной/кефиром, за мало-мальски качественной импортной одеждой и обувью (когда "выбрасывали"), дикие очереди за различными справками без которых и пукнуть было нельзя, за мебелью которую завезут (может быть) через 3 месяца, за спиртным, в общем - за всем. А в конце уже даже за хлебом.

Это всё про 1991год написано. Спасибо дураку мистеру Горби!
Про какой нафик 91-й!
Какие стенки импортные в 1991-м!
Какая импортная обувь в 1991-м!
Тогда сигарет, хлеба и водки уже не было! А Вы мне тут о "очередях за импортной обувью" пытаетесь рассказать.
Очереди за стенками, импортной обувью, телевизорами "Шиляшис", болгарской косметикой были в 80-е! И не в конце 80-х!
Вы точно в СССР не жили....

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Хех, у меня стипендия была 50 рублей.
УПС!
А нука-нука!
В каком году и где была стипендия 50 РУБЛЕЙ?
жду ответа!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 20:22   #1266
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В каком году и где была стипендия 50 РУБЛЕЙ?
жду ответа!
Повышенная,за хорошую учебу.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 20:25   #1267
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет. И в 70-х годах был дефицит и очереди. И гостинницы с постоянной надписью "мест нет"
Кстати ролик О ДЕФИЦИТЕ Райкина это 70-е!!!

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 20:25.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Повышенная,за хорошую учебу.
не-а!
Не выходит!

Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 20:36   #1268
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
У Вас явное противоречие. Если Генсек - единоличный лидер, то зачем ему Политбюро (коллегиальный орган)? А если всё же он советуется как минимум с Политбюро (а вообще-то и с ЦК и много ещё с кем), то - можно ли говорить об единоличном характере его правления?
Генсек был высшим руководителем партии, политбюро было на уровень ниже его. Потому вполне логично говорить о единоличности власти в СССР.

Кстати, если уж тут кто-то говорил о ФРС как частной компании, то в этом свете любопытно то, кому принадлежала власть в СССР.
Какую официальную должность в системе государственной власти занимали Брежнев Л.И., генсек ЦК КПСС, или Сталин И.В. генсек ЦК ВПК(б)? Однако они были главами государства де-факто, или будете спорить?

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Идея Советов - именно и была в том, чтобы власть принадлежала народу. Советы, формировавшиеся до 1961 года преимущественно по производственному (потом - преимущественно по территориальному) признаку - во многом давали народу именно эту возможность.
Как советы могли давать власть народу, если высшего руководителя государства по конституции - пред. президиума ВС СССР, затер на вторые роли генсек партии, которого выбирали узким кругом из членом этой же самой партии, в которой состояла даже не половина граждан СССР?
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это ваши фантазии,эта организация по всем справочникам ,включая и телефонные,в США,проходит как частное предприятие и учредителями ее являются частные банки,Конгресс же назначает тех кто только ОЗВУЧИВАЕТ решения принимаемые общим собранием акционеров- органом ,который ,согласно Устава частного акционерного общества, является высшим органом Управления предприятия ,в деятельность которого,согласно Законам США, Государство не имеет право вмешиваться.
У вас есть чем это подтвердить, или это ваши фантазии?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 20:42   #1269
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,421
"Спасибок": 17,750
Очки репутации: 55,572
Мнения: 10033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Генсек был высшим руководителем партии, политбюро было на уровень ниже его. Потому вполне логично говорить о единоличности власти в СССР.
В СССР Генсек КПСС и Председатель Президиума ВС в основном были одним и тем же лицом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 20:46   #1270
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В СССР Генсек КПСС и Председатель Президиума ВС в основном были одним и тем же лицом.
Ну не всегда. Сталин не был, Хрущев тоже, Брежнев был несколько лет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 21:30   #1271
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дарница.


Ехать-то приходилось в час пик...


Да потому что все похрен было. Как и тотальное воровство.


А потому как-то так слкчается, что на работу одновременно приходят. Не замечали?
А, "Дарница"... "Дарница" - это да, правда, чуть не единственная из станций киевского метро, на которой была проблема пробок. Троещину построили, а метро на неё - нет, часть пассажирского трафика с Троещины пошла на "Дарницу". И всё же даже в масштабах Киева это была не общегородская проблема, а именно этой станции. На "Большевике", кстати, такой проблемой был автобус №2, это было что-то ))

Это да.

Ну, после хрущёвской атаки на самые основы советской власти, на систему смыслов, на идеологический фундамент советского государства - да, так во многом и было. разумеется, без Ваших преувеличений насчёт того, что ВСЁ было похрен. Не всё и не всем, но коррозия красного проекта, конечно же - происходила.

Это особенность Вашей организации. Во многих других организациях общего гардероба не было, люди раздевались в отделах, на участках. Лично я впервые слышу о том, что был общий гардероб на большом заводе. И, кстати, на больших заводах начало (и конец) рабочей смены обычно разносили, минут на 5-10 - именно для того, чтоб не было одновременного столпотворения.

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 21:39.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Генсек был высшим руководителем партии, политбюро было на уровень ниже его. Потому вполне логично говорить о единоличности власти в СССР.

Кстати, если уж тут кто-то говорил о ФРС как частной компании, то в этом свете любопытно то, кому принадлежала власть в СССР.

Какую официальную должность в системе государственной власти занимали Брежнев Л.И., генсек ЦК КПСС, или Сталин И.В. генсек ЦК ВПК(б)? Однако они были главами государства де-факто, или будете спорить?


Как советы могли давать власть народу, если высшего руководителя государства по конституции - пред. президиума ВС СССР, затер на вторые роли генсек партии, которого выбирали узким кругом из членом этой же самой партии, в которой состояла даже не половина граждан СССР?
По такой логике любой президент любой страны - единоличный властитель.

Тут надо определиться с термином "принадлежала власть". Какая именно власть (политическая, конституционная, государственная, аппаратная, военная, судебная, информационная, культурная, идеологическая, метафизическая, ещё какая-то), при каких обстоятельствах, в чём это выражается. Иначе мы рискуем начать беседовать ни о чём. Как Вы видите, даже просто перечисление видов власти проблематизирует возможность абсолютистского характера власти в принципе. Очень трудно представить себе человека, который бы на хорошем уровне лично бы осуществлял бы ВСЕ эти виды власти. Координировать - да, хоть и это очень трудно. Самовольно (тем более - самодурно) править долгое время, не советуясь ни с кем и никогда - нереально.

Сове́ты — избираемые населением на определенный срок коллегиальные представительные органыпубличной власти в Российской империи (в 1905—1907 гг.), в Российской республике, в СССР, в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года) и в других советских республиках. Возникли как органы руководства стачками, а в дальнейшем и руководства борьбой с правительством, в том числе и вооружённой[1]:129.
На первоначальном этапе своего существования являлись классовым органом, призванным выражать интересы пролетариата[2]. Советская форма государственного устройства явилась практическим воплощением марксистской теории о построении коммунизма путём установления власти диктатуры пролетариата, отличающейся от господствовашей в капиталистическом обществе власти буржуазной демократии тем, что непролетарские классы отсекались от управления государством[1]:116.
В странах с советской системой правления советы формально считались полновластными органами на своей территории, одновременно являясь представительно-законодательными, распорядительными и контрольными органами. Свои полномочия они выполняли непосредственно или через создаваемые ими государственные органы, все административные и судебные органы в государстве были подотчётны соответствующим советам. Советы составляли единую систему представительных органов власти, принципиальная разница между советами низшего и высшего уровней отсутствовала. Советы были связаны наказами избирателей и могли быть отозваны ими в любое время. Нижестоящие советы были подконтрольны вышестоящим
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 21:51   #1272
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9227
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Координировать - да, хоть и это очень трудно. Самовольно (тем более - самодурно) править долгое время, не советуясь ни с кем и никогда - нереально.
Откуда и голодомор! "кремлядские координаторы" накоординировали!
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Советы были связаны наказами избирателей и могли быть отозваны ими в любое время. Нижестоящие советы были подконтрольны вышестоящим
Не видишь взаимоисключаючие утверждения?
Кто кого контролировал?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 21:51   #1273
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,525
Очки репутации: 27,588
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так почему же ты, идейный комуняка, им не дашь ни копейки? А?
Оффтоп:


Сообщение добавлено 03.10.2013 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
после хрущёвской атаки на самые основы советской власти
Это введение паспортов и начало пенсионного обеспечения в колхозах, и переход от трудодней к получке в рублях?
Да,Пол Пот тоже осуждал.

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 21:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
не-а!
Не выходит!
39руб 60 коп она была в ВУЗах .

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 22:03.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако они были главами государства де-факто, или будете спорить?
Так в конституции была статья о руководящей роли КПСС...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:15   #1274
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
По такой логике любой президент любой страны - единоличный властитель.
Зависит от формы государственного правления, однако власть президента всегда в законном порядке ограниченна или властью парламента, или властью правительства.
В СССР же власть генсека никем не была ограничена. Потому что де-юре он даже не был главой государства, однако по факту он им был.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Очень трудно представить себе человека, который бы на хорошем уровне лично бы осуществлял бы ВСЕ эти виды власти. Координировать - да, хоть и это очень трудно. Самовольно (тем более - самодурно) править долгое время, не советуясь ни с кем и никогда - нереально.
Сталин тому пример - он длительно правил единолично не советуясь ни с кем, и практически не испытывал влияния мнения своего правительства или парламента. Его власть была совершенно неограниченной, однако формального ее закрепления не существовало. Он влезал во все сферы жизни государства и всем управлял практически вручную.
Брежнев настолько не концентрировал власть и лично во все вопросы не вникал, однако именно он был основным источником власти в СССР.

Кстати, президент ни к одной из веток власти не относиться, а в некоторых странах еще и руководит исполнительной властью.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:27   #1275
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так почему же ты, идейный комуняка, им не дашь ни копейки? А?
У вас с головой все в порядке или опять не тех грибов изволили искушать??
Где и когда я вам говорил, что был или являюсь членом КПСС ??? Как там - "сам придумал сам отвечаю?" Похоже это уже клиника...

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А он не альтруист по отношению к другим,но требует альтруизма от всех окружающих.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А если нет денег и продуктов у пенсионеров - то это именно потому что их детей так советское общество воспитало!
От это перл!!!
Ты хоть сам то понял что написал? Не, это точно грибы.
Их детей уже дерьмократы воспитывали, такие же как ты и тебе подобные)))
Или забыл как людей твои херои кинули на сберкнижки, твой же козел Кравчук ободрал их до нитки, а другой потом еще пенсии частями выдавал))
Мой папа имел 2 сберкнижки, они так и валяются у меня, а все 90е помогали мы с женой.
РЭ, смотрю на вас радетелей ЕС и в тоже время глумящиеся над стариками, а мысль мелькает "Ведь эти недоумки еще не знают, какую им старость жизнь приготовила! Может будут рады пообедать в мусорном баке".
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9559 Сегодня 22:05
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020