Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2013, 22:29   #1276
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,209
"Спасибок": 21,517
Очки репутации: 27,587
Мнения: 10938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Мой папа имел 2 сберкнижки, они так и валяются у меня, а все 90е помогали мы с женой.
Т.е -денежная масса не обеспечивалась товарами.
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:33   #1277
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Т.е -денежная масса не обеспечивалась товарами.
Нет, в 91м денег просто не стало, или ты иностранец и не знаешь что произошло при разделе? А насчет товара, так у него все было, а на книжках накопление.

Рэ. Самое интересное это то что коммунисты дали накопить народу деньги, а дерьмократы с заботой о народе - отобрать))
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:38   #1278
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну, после хрущёвской атаки на самые основы советской власти, на систему смыслов, на идеологический фундамент советского государства - да, так во многом и было.
Чем же это Хрущев интересно атаковал "основы советской власти"?
Тем, что разоблачил культ личности?

Кстати при Хрущеве была отменена плата за обучение в старших классах школ, и в ВУЗах.

Цитата:
Плата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР была отменена постановлением правительства 10 мая 1956 года. А введена – в октябре 1940 года. Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности, а рабочие и крестьяне лишились «социальной лестницы
http://ttolk.ru/?p=17636
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:46   #1279
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Индия уже разделилась, и именно по религиозному принципу.
То, что мы сейчас называем Индией - конгломерат народов. Язык Хинди - 40 %. А других море - 21 конституционно официальный язык. Даже алфавитов несколько, ан них издаются массовые газеты. Бенгали 85 миллионов, Телугу 75, маратхи 70. Да в Европе и народов такитх нет, как там второстепенные. Религиозный признак у сегодняшней Индии какой? Индуизм 80%. И море других. Но ведь и сам индуизм - это скорее конгломерат верований, а не конкретное стройное учение.
Я к тому, что совсем не уникум был СССР по составу. И таки постпенно выковывался некий советский народ, что сейчас называют вырождением. Во всяком случае о национальности редко спрашивали. Не это его разделило.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:48   #1280
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
От это перл!
А что дети не должны заботится о престарелых родителях

Цитата:
Их детей уже дерьмократы воспитывали, такие же как ты и тебе подобные)))
Или забыл как людей твои херои кинули
В СССР еще и математику херово преподавали, похоже...

дети у тех, кому сегодня 60 возрастом по 40... Итого: воспитание они получили в совке.
ТАк что не чего свои любымые блюда другим приписывать.

Цитата:
Мой папа имел 2 сберкнижки
Не...
Это твоего папу государство имело. Потому как за эти деньги хрен что-то можно было купить. И они еще раз в 20 лет девальвировали.

Сообщение добавлено 03.10.2013 в 22:53.

Цитата:
"Ведь эти недоумки еще не знают, какую им старость жизнь приготовила! Может будут рады пообедать в мусорном баке".
Мой папа в СССР был бы рад обедать в мусорном баке ЕС. ПО-любому это лучше чем весной гнилая прошлогодняя картошка на полях. Лобода, березка и прочая трава...
И, я думаю по-любому лучше чем мясо свое брата или сестрички...
Вы - не люди. Вы - моральные советские уроды. (я - не о Вас лично, я - о мировоззрении ваших единомышленнников)
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:53   #1281
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Советские колхозы при Сталине были разновидностью трудовых концлагерей, откуда их бесправные обитатели пытались вырваться всеми силами. За год труда в таком аду колхозник получал доход в размере менее трети прожиточного физиологического уровня.



Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину – 260. Итого – 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) – 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) – 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).

Помимо зерна и денег, колхозы также распределяли корма для животных. В 1950 году усредненно средний двор в колхозах Коми АССР получил 381 трудодень, на которые было распределено 183,6 кг. зерна, а для животных – 384 кг. сена и 119 кг. соломы. Естественно, что на это содержать корову было просто невозможно.

Примечательно, что расценки труда колхозников были мизерными даже на фоне рабочих совхозов и механизаторов из МТС. Последние в среднем получали в месяц до 100 рублей (в год гарантированный минимум составлял 1200 рублей и 600 кг. зерном), однако это не спасало от большой текучести кадров. Стоимость трудодня рабочего совхоза составляла около 15 рублей (деньги выплачивались ежемесячно). Шофер автомашины в МТС в 1952 году в год зарабатывал до 522 рублей, сотрудник административного аппарата – до 1400 рублей.

Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.

В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания, но ситуацию несколько спасали две вещи: постояный отток из колхозов трудовых ресурсов и, самое важное – наличие собственного приусадебного хозяйства у работников артелей. Согласно Уставу сельскохозяйственной артели, колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше, а также в целях ограничения потребления крестьян, государство пристально контролировало их.

Сразу же после войны в деревне началась т.н. «борьба с рвачеством», нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). В Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5,6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.

В 1947 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об уголовной ответственности за кражу колхозного имущества», по которому за такое деяние устанавливалось наказание от 5 до 20 лет лишения свободы с возможной конфискацией имущества. По сути, это был дубляж печально известного постановления о «трех колосках» (ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года).


Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в «связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства» и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей – на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год – 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми – 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову.

Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:

- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов, которые она арендовала.

Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины – 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась «льготы».

В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. «сталинскую корову» – козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.

Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!

Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина – его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году – 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. «государственные поставки»). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных – 180 литров, в южных – 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами – мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими – в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году – 2,7 рубля).

Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам – 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали городскому населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.



В силу этих причин практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу – 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Стоит также отметить абсурдность сталинского законодательства по обязательным поставкам. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц.

Таким образом, нельзя не отметить продуманность и жестокость политики большевиков по отношению к крестьянам. С одной стороны, колхозный двор был заложником участия его жителей в общественном труде (при выходе из колхоза крестьянин терял право на приусадебное хозяйство), при этом налоговая политика властей вела дело к его сокращению (сокращение посевов, поголовья скота), чтобы избежать налогов. С другой – только приусадебное хозяйство спасало крестьян от голодной смерти, поскольку заработки в колхозах не покрывали и четверти от необходимых продуктов.

Такая политика государства объяснялась стремлением выкачивать из деревни как можно больше ресурсов, оставляя участки самих крестьян в полуживом виде. Это должно было воспрепятствовать их росту и возникновению враждебной «пролетарскому государству» мелкобуржуазной крестьянской стихии. Кстати, разрекламированная правительством компания снижения цен в 1947 – 1949 годах крестьян затронула мало, она принесла облегчение лишь городскому населению.

Государственная ценовая политика носила в отношении жителей деревни дискриминационный характер и касательно расценок в госмагазинах. Из нижеприведенной таблицы можно заметить, что ряд расценок на товары т.н. «народного потребления» устанавливался для жителей сельской местности на 10-20% выше, чем для горожан (при том, что денежные доходы первых были на порядок меньше):


Стоит также сказать пару слов о том, что в социальном плане крестьяне были самой бесправной частью населения. Они не имели профсоюзов, были отключены от государственной пенсионной системы, отпуск по родам у женщин был 2 месяца. Правом на пенсию могли пользоваться только инвалиды войны и председатели колхозов, с 1956 года престарелые колхозники получили возможность получать пенсию по усмотрению артели в размере 10 трудодней и 50 рублей ежемесячно. В целом же, уровень жизни населения колхозников в Коми АССР в 1945 – 1953 годах неуклонно снижался. Многие колхозы балансировали на грани нищеты. Из таблиц выше видно, что доля колхозов, не распределявших продукты на трудодни оставалась достаточно высокой. Особенно удручающая ситуация была в социальных учреждениях (школы, детские сады, которые колхозы сами содержали). Так в 1948 году в детских садах республики на 1 ребенка в день приходилось 100 грамм молока, а питание детей целиком состояло лишь из картофеля и хлеба.

Дополнительным источником дохода для колхозников была охота. Так, крестьянин В.Н. Беляев из колхоза имени Ленина в 1954 году сдал государству шкур на 7 тыс. рублей. Колхозник артели «Красная звезда» в 1952 году сдал государству пушнины на 2783 рубля. Тем не менее, это были случаи скорее единичные, хотя крестьянские хозяйства в немалой степени кормились за счет «даров природы» – сбора ягод, грибов, охоты и рыболовства. В целом же шел рост протестных отношений к политике государства, выражавшийся в увеличении числа «саботажников». Например, количество крестьян, не вырабатывавших минимума трудодней выросло к 1952 году до 16,9% (в 1947 году таковых было 7,3%). Недобросовестность в труде в колхозах была отмечена в 1946 году у 8,5% крестьян, а в 1952 году – уже у 36,7%.

Помимо бегства сельского населения (с 1945 по 1958 год численность сельского населения республики снизилась со 126,6 до 98,2 тыс. человек), другой формой борьбы крестьян с государством была утайка скота. Даже в 1958 году выяснилось, что реально колхозники укрывали от учета каждую седьмую овцу, каждую шестую свинью и каждую пятую козу. Помимо этого, в колхозах процветали хищения, которые никаким законодательством остановить было нельзя. Доходило дело до того, что в некоторых колхозах содержались «неучтенные» стада, мясо от которых делилось между колхозниками. Максимальные по размеру хищения, конечно, совершала колхозная верхушка.

В целом, сталинская система привела российскую деревню к полной деградации и краху – прежде всего, в моральном плане у крестьян, которых десятилетия принуждали к бесплатному, рабскому труду и воровству.
http://ttolk.ru/?p=6839
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 22:56   #1282
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
это в каком метро, столовой, гардеробе, на автобус - ты часами стоял в очереди?
Одну очередь хочу вспомнить в Киеве. Положительную.
Когда ещё Майдана не было и вообще всё было не так, на площади Калинина была конечная нескольких троллейбусов. Так там стояли очереди. Это значит, что по приходе в троллейбус не бежали, а строго по очереди рассаживались. А последнему или в неудобном месте сидеть, или вообще стоять.
Мне понравилось. больше сам нигде не видел, только слышал.
Сейчас на маршрутки много где так.

Ну а сегодня и в супермаркетах в кассы таки очереди. Бывают и большие. Экономия на кассирах
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 23:08   #1283
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что дети не должны заботится о престарелых родителях
А если детей нет или кто то остался один?
Конечно заботились и я заботился, но факт есть факт сейчас старикам выжить тяжело.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
дети у тех, кому сегодня 60 возрастом по 40
Математик, а все ли родили в 20? Не пости чушь.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это твоего папу государство имело. Потому как за эти деньги хрен что-то можно было купить.
Да ты шо? Личный дом с приусадебным участком был, машина была, без свежего мяса не кушал, работа была, так что еще надо было - бордели??
А забыл - каждый год на курорты!
Он жил полноценной жизнью и современным этого не понять, а деньги копил как и все "на черный день", с приходом самостоятельности он, черный день, настал.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 23:22   #1284
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я к тому, что совсем не уникум был СССР по составу. И таки постпенно выковывался некий советский народ, что сейчас называют вырождением. Во всяком случае о национальности редко спрашивали. Не это его разделило.
А что же его разделило, как не национальные республики, которые имели право выхода по Конституции из состава СССР?
СССР то и создан был в 1922 году при помощи того, что национальным республикам, которые стали возникать после развала Российской империи, были обещаны большие права в Союзе СССР.
С развалом Российской империи национальные государственые образования начали самопроизвольно возникать на террритории бывшей империи.
И контролировать их Москве не всегда удавалось.
Например-
Цитата:
Национальное казахское (по классификации современников — «киргизское» или «казак-киргизское») правительство Алаш-Орды было образовано в декабре 1917 года в Оренбурге. Алаш-Орда отказалась признавать Советскую власть
Когда не удавалось контролировать, то прибегали к военной силе и при помощи РККА захватывали их.
Цитата:
Вопрос об устройстве будущей советской федерации стал объектом для ожесточенных дискуссий, по крайней мере, с 1921 года. Основным стал вопрос о распределении власти между Москвой и национальными компартиями на местах. Во время Гражданской войны большевики привлекли в качестве союзников целый ряд национальных движений левой ориентации, лидеры которых всерьез поверили в лозунги самоопределения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...A1%D0%A1%D0%A0
Почему большевики привлекали в качестве союзников - лидеров национальных движений?
Да потому, что больше привлекать было некого.У лидеров национальных движений была реальная поддержка в народах тех национальностей, лидерами которых они были.
А в 1991 году, с ослаблением власти в СССР, просто процесс, начавшийся с развалом Российской империи возобновился, продолжился.
Опять появились лидеры национальных движений, и они и развалили СССР.
Вот и все.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И таки постпенно выковывался некий советский народ
Выковывался, да не выковался...
К счастью...


Сообщение добавлено 03.10.2013 в 23:41.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Личный дом с приусадебным участком был, машина была, без свежего мяса не кушал, работа была, так что еще надо было - бордели??
А забыл - каждый год на курорты!
Какой процент народа в СССР имели "личный дом с приусадебным участком"?
Какой процент народа имел личные авто?
Цитата:
По официальной статистике, в 1987 году по СССР в целом на каждую тысячу городских жителей приходилось по 49 личных автомобилей

...записавшиеся в 1959 г. в очередь на покупку «Волги» смогли выкупить свой автомобиль лишь в 1966 году. В 1970-е гг., несмотря на рост производства автомобилей с пуском «Волжского автомобильного завода», очереди выросли до 10 лет, и почти все автомобили стали распределяться по месту работы. Из-за дефицита автомобиль почти любого срока эксплуатации со вторых рук стоил в 2-3 раза больше нового, при этом покупатель часто «кидал» продавца, зная, что тот не обратится в милицию, боясь обвинения в спекуляции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A1%D0%A1%D0%A0
Цитата:
В 1985 г. в СССР количество личных легковых автомобилей составляло 12,5 млн. штук, или 45 автомобилей приходилось на 1000 жителей.
В том же 1985 г. количество личных легковых автомобилей, приходящихся на 1000 чел. населения, составляло:
в США – 535,
в среднем по Западной Европе–350–400,
Японии –230.
В странах СЭВ этот показатель находился на следующем уровне:
Болгария–-115,
Чехословакия–169,
ГДР – 188.
http://maxpark.com/community/1355/content/767336
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 08:23   #1285
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Какой процент народа в СССР имели "личный дом с приусадебным участком"?
Все селяне.

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Какой процент народа имел личные авто?
Гораздо больший процент советских граждан имели квартиры, чем авто. Сейчас наоборот. Видимо сегодня железо ценнее недвижимости.

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anatolll
И таки постпенно выковывался некий советский народ
Выковывался, да не выковался...
Очень даже выковался. Это показала война. Советский народ защищал и защитил свой Советский Союз и на Параде Победы еще и честь отдавал И.В.Сталину.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe
дети у тех, кому сегодня 60 возрастом по 40
Математик, а все ли родили в 20? Не пости чушь.
Не поправляйте его и не останавливайте. Надо дать человеку возможность обосраться полностью.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 10:04   #1286
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Зависит от формы государственного правления, однако власть президента всегда в законном порядке ограниченна или властью парламента, или властью правительства.
В СССР же власть генсека никем не была ограничена. Потому что де-юре он даже не был главой государства, однако по факту он им был.

Сталин тому пример - он длительно правил единолично не советуясь ни с кем, и практически не испытывал влияния мнения своего правительства или парламента. Его власть была совершенно неограниченной, однако формального ее закрепления не существовало. Он влезал во все сферы жизни государства и всем управлял практически вручную.

Брежнев настолько не концентрировал власть и лично во все вопросы не вникал, однако именно он был основным источником власти в СССР.

Кстати, президент ни к одной из веток власти не относиться, а в некоторых странах еще и руководит исполнительной властью.
Власть в первую очередь всегда и везде ограничена реальностью постольку, поскольку политика вообще - это искусство возможного. Не воображаемого и фантазийного, а - реально возможного.

Спасибо, конечно, за факт признания товарища Сталина универсальным гением, которого не знала история человечества. Я даже как бы и склонен с Вами в этом согласиться, однако факты (хотя бы наличие ближнего круга и Политбюро, а также постоянных совещаний по разнообразным поводам) заставляет несколько скорректировать эту картину. Если бы Сталин правил абсолютно единолично, то ВСЁ управление СССР сводилось бы исключительно к рассылке товарищем Сталиным указаний по ЛЮБОМУ поводу в ЛЮБОЙ сфере государственной и общественной жизни. А это было не так. Собирались совещания (вёлся обмен мнениями по переписке), в ходе которых товарищ Сталин выслушивал РАЗНЫЕ мнения, воспринимал информацию, обобщал её, спорил с товарищами, убеждал их, они убеждали его - в общем, шёл живой процесс обмена мнениями и информацией.

Таки предлагаю определиться с понятием "власть"? А то будем говорить о разном. Что это такое, по Вашему мнению?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:14   #1287
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от konotop
Какой процент народа в СССР имели "личный дом с приусадебным участком"?
Все селяне.
А сейчас селяне в Украине что не имеют личных домов с приусадебными участками?
Что изменилось?
Я так понял, что liko хвастался, что его отец имел личный дом не в сельской местности, а в черте города, потому, что дома в сельской местности были почти у всех и при СССР и есть сейчас.
Потому я и спросил - многие ли при СССР имели личные дома(не в сельской местности)?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:19   #1288
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Какой процент народа в СССР имели "личный дом с приусадебным участком"?
Те кто хотел иметь дом, строили сами, а землю под строительство давали бесплатно.
Но не это главное, главное в том что сейчас молодые семьи скитаются по квартирам и даже не мечтают купить ее, поскольку квартира стоит громадных денег.
В СССР кооперативная квартира стоила в районе 5 тысяч рублей, учитывая наши заработки в то время мы ее оплачивали и заметь никакой банк не имел право тебя выселить за несвоевременное погашение!

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Какой процент народа имел личные авто?
А зачем? Я работал на заводе, троллейбус 4 коп. за проезд, автобусы ходили регулярно и по расписанию и мы с женой о машине даже не думали и не хотели.
Это потом после развала, когда после крупной сделки не мог решить что купить, жена предложила купить авто.


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Не поправляйте его и не останавливайте. Надо дать человеку возможность обосраться полностью.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 04.10.2013 в 11:21.

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А сейчас селяне в Украине что не имеют личных домов с приусадебными участками?
Что изменилось?
Изменилось, работы нет и деревни вымирают, потому что властям они не нужны.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:22   #1289
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Т.е -денежная масса не обеспечивалась товарами.
Или - советские люди имели возможность не жить от "зарплаты до зарплаты", в чём нас пытается убедить либерастическая пропаганда, а - откладывали деньги (излишки) в немалых количествах.

В масштабах страны это были просто гигантские суммы. В принципе, именно на эти деньги можно было бы провести справедливую приватизацию, но такой вариант предательской советской элите был не нужен, поэтому ВСЕ трудовые, справедливые, честные сбережения советских людей были обнулены и приватизация общенародной собственности была проведена жульническим, безмонетарным, внерыночным, воровским путём в интересах исключительно советской элиты, которая таким образом конвертировала власть в собственность.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:25   #1290
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Очень даже выковался. Это показала война. Советский народ защищал и защитил свой Советский Союз и на Параде Победы еще и честь отдавал И.В.Сталину.
Насколько я помню о создании "новой исторической общности - советского народа" было заявлено Брежневым на каком то сьезде КПСС.
Так что Сталин тут нипричем.
Крымские татары(и многие другие репрессированные народы СССР) при Сталине тоже были"советским народом"?Тогда за что их репрессировали?

Сообщение добавлено 04.10.2013 в 11:32.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
В СССР кооперативная квартира стоила в районе 5 тысяч рублей,
Что значит "стоила 5000 руб."?
Квартиры в СССР не продавались.
Если у вас были эти 5000 рублей, то вы не могли приехать например в Киев из вашего Донецка, и за 5000 руб. купить или даже построить кооперативную квартиру.
Для начала в кооператив нужно было вступить.
А если вы прописаны в Донецке и приехали в Киев, то вас в киевский кооператив никто не примет.
Если вы нигде не прописаны - то не примут тем более...
Вот вам и вся "постройка кооперативной квартиры при СССР за 5000 рублей".
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9556 Сегодня 19:27
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020