Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2013, 20:10   #1336
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Власть в первую очередь всегда и везде ограничена реальностью постольку, поскольку политика вообще - это искусство возможного. Не воображаемого и фантазийного, а - реально возможного.
Демагогия.
Я с вами говорю о более чем реальных вещах из практики, а вы пытаетесь вывести все в какие-то абстрактности.
Кто мог ограничить власть генсека ЦК КПСС в СССР? Кто мог оспорить его решение? И были ли вообще реальные прецеденты оспаривания решений политбюро и генсека со стороны других органов власти? Нет, такого даже в теории быть не могло, потому что большая часть министров и депутатов была членами партии, и потому были в прямой зависимости от ее милости.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Если бы Сталин правил абсолютно единолично, то ВСЁ управление СССР сводилось бы исключительно к рассылке товарищем Сталиным указаний по ЛЮБОМУ поводу в ЛЮБОЙ сфере государственной и общественной жизни. А это было не так.
Почитайте воспоминания сталинских наркомов. Там есть очень много рассказов о том, как Сталин лично через их головы связывался с директорами заводов, конструкторами, руководителями партии и регионов среднего звена, генералами и т.д. И никто ему был не указом.
Был пожалуй один единственный маршал Рокоссовский, который имел смелость с Сталиным не соглашаться и выдвигать свои предложения.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Спасибо, конечно, за факт признания товарища Сталина универсальным гением, которого не знала история человечества.
Однако его "гениальность" обошлась нашей стране дороже вторжения Гитлера. Так что "эффективным менеджером" признавать его все равно нельзя.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Просто УССР была богатой дэржавой. А мы нищая дэржава.
УССР не была "дэржавой", начнем хотя бы с этого. Быть составляющей колониальной империи, и быть государством - разные вещи.
Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ну сразу хочу сказать, что я--рождён в СССР, поэтому моя Родина --это могучий СССР, а не маленькая от всех зависимая и несчастная Украина.Я привык, что мог сесть на автомобиль или поезд и проехаться до Тихого океана, а не так как сейчас везде.......визы...разрешения...таможни...границы и так далее.... Это ещё спасибо что Россия нас пускает к себе ...а если закрыть и этот путь то будем как львы в клетках !!!
Много раз вы к Тихому океану на машине ездили?
Вся ваша "любовь к родине" всего-то ностальгия за системой. При том системой, которая нам была изначально чужой, привнесенной извне в ходе интервенции советской России. Лично для меня понятие родины в первую очередь связано с понятием родной земли и места, где я родился. Моя родная земля - Украина.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:12   #1337
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Тоже государство тратило деньги на их обучение в вузе. Это была совершенно извращенная система
А,сейчас все в норме- в среднем 7000грн за год учебы отпрыска+ полностью отсутствие возможности приобрести квартиру, о доме с участком я вообще не говорю.
Я ,считаю ,что данная система не извращенная , а вы ?

ПС
В свое время мои бабушка с дедушкой получили отдельную квартиру, мама с папой то же отдельную, я то же отдельную после 2 лет по окончании ВУЗа, брат тоже отдельную - это все ,если читать мерками АльКапоне,то примерно на 1,5 млн. лет выплаты ипотеки в США, но нам говорят что лучше жвачку жевать и в джинсах ходить, так как это и есть счастье.

Лохи вы мои , лохи...
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:13   #1338
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
я, работая инженером, на своем рабочем месте, заработать на кооператив бы не смогла.
Так, как и сегодня, работая инженером. Увы, ожидания не сбылись.

Сообщение добавлено 04.10.2013 в 19:14.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
(у нас девочки пошли, инженеры) штукатуром и через 3 года получили жилье. Это был выход, но, согласитесь - это ненормально. Тоже государство тратило деньги на их обучение в вузе
Ненормально.
Однако сегодня инженеры идут в торговлю или просто проводку в домах делать.
Тоже ненормально.

Сообщение добавлено 04.10.2013 в 19:30.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если каким то образом удавалось получить (гораздо реже купить) квартиру ... Госквартиры давали бесплатно, но это не значит что у среднего Вани был реальный шанс при жизни получить квартиру,
Впечатление, что вы не жили в СССР. Срок ожидания 10 лет считался очень большим. Бывало и больше, но чаще меньше. Редко везло и года два, но это на новом заводе и чаще в провинции.Средний человек имел не шанс, а совершенно реальную перспективу.
Однако при этом нужно было работать на одном месте, так как очередь была на месте работы, некоторым образом крепостное правл временное. Была ещё и горисполкомовская, но там дольше.
Было ещё и неравенство, когда "понаехавший", пусть совершенно нужный, мог встать на очередь тольео через определённый срок.
Но сейчас 10 лет собирать с зарплаты - это нисколько не лучше.
И то, посчитаем. пусть 500 долларов средняя зарплата. Пусть жить на половину (очень непросто). 250 х 12 х 10 = 30000. мало. Ну вдвоём работаем и половину откладываем. Тогда 60000. Очень плохонькое можно найти, похуже средней хрущёвки (в большом городе).
Так что мы говорим про несчастных, ждавших тогда бесплатную квартиру7
А у кого деньги есть, безусловно, ему лучше.
Но ведь мы говорим о народе в целом?
Или ну их, этих неудачнипков, нечего на них обращать внимание, мы тут успешные и мы своё обсуждаем.
В целом, повторю, наши радужные ожидания не сбылись в этом вот смысле.
Стала лучше торговля и "сервис".
И всё. Мы просто обмануты. Своими ли мечтами или навязанными нам активными проповедниками - это другой вопрос.

Сообщение добавлено 04.10.2013 в 19:34.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Киеве в 1987-м вообще всё строительство прекратилось и те кто стояли в очереди 20 лет получили дулю.
Таки уже оттого, что кончался СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:37   #1339
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Про сейчас вообще говорить здесь не буду.

Так почему развалился СССР?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:41   #1340
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,780
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кто мог ограничить власть генсека ЦК КПСС в СССР? Кто мог оспорить его решение? И были ли вообще реальные прецеденты оспаривания решений политбюро и генсека
Верно. Вот это, видимо, и погубило СССР. Всем надоело и мы рванулись в иное. Кроме того, это тормозило дело. Кроме того, отсутствие плюрализма, учёта иных мнений и консервировало недостатки, и вызывало недовольство и апатию.

И кажды раз "однако".
Однако чкстно скажем, мы не получили того, что думали.
А если сравнивать, что всё же за 25 лет стали жить лучше, то я всегда сравниваю 1945 с разрухой и 1970 через 25 лет. Сравнить нельзя. Поэтому и при СССР сегодня жили бы лучше.
Но, может быть, не настолько. Бедны мы, чтобы жить хорошо и равняться на Германию,
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:55   #1341
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Тут такое дело, гм, мне 48 и, следовательно, ппол жизни при СССР. Если Вы на меня намекаете
Оффтоп:


Сообщение добавлено 04.10.2013 в 21:13.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
При этом накопить 5000 - 10000 руб. тоже было совсем непросто!
Да ладно заливать то, мы что ли не жили в 60-70е?
Уверяю вас у людей на сберкнижках было много денег, в той деревне где выросла моя жена 10 000 рублей было почти в каждом дворе!
Папа работал машинистом тепловоза 2 книжки (те что мне остались) + 1 мамина (эту не виде, но знал)
Цитата:
Ну, не были убитыми, но - мусорник вонючий под окном (о целлофановых пакетах для мусора тогда не слыхали, потроха гнили прямо под открытым небом), планировка "вагончиком", площади крошечные, плесень на стенах росла и т. д.
Вы живете в Чикаго, верно, прогуляйтесь по бедным кварталам, уверен там еще хуже.
Для того чтобы начать выпускать пластиковые пакеты не нужно было валить такую страну, нужно было реорганизовать экономику, а этих евро интеграторов Кравчука, Шушкевича и Ельцина отправить на Север помогать реорганизации экономике.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 23:15   #1342
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Монархии мира

1АндорраПарламентская монархия

2Антигуа и БарбудаГлава государства – британский монарх

3БагамыГлава государства – британский монарх

4БарбадосГлава государства – британский монарх

5БахрейнКонституционная монархия

6БелизГлава государства – британский монарх

7БельгияКонституционная монархия

8Бруней – ДаруссаламАбсолютная монархия

9БутанКонституционная монархия

10ВатиканАбсолютная теократическая монархия

11ВеликобританияКонституционная монархия

12ГренадаГлава государства – британский монарх

13ДанияКонституционная монархия

14ИорданияКонституционная монархия

15ИспанияПарламентская монархия

16КамбоджаКонституционная монархия

17КанадаГлава государства – британский монарх

18КувейтКонституционная монархия

19ЛесотоКонституционная монархия

20ЛихтенштейнКонституционная монархия

21ЛюксембургКонституционная монархия

22МалайзияКонституционная монархия

23МароккоКонституционная монархия

24МонакоКонституционная монархия

25НидерландыКонституционная монархия

26Новая ЗеландияКонституционная монархия

27НорвегияКонституционная монархия

28ОманАбсолютная монархия

29Папуа – Новая ГвинеяГлава государства – британский монарх

30СамоаКонституционная монархия

31Саудовская АравияАбсолютная теократическая монархия

32СвазилендКонституционная монархия

33Сент-Винсент и ГренадиныПапуа – Новая Гвинея

34Сент-Китс и НевисПапуа – Новая Гвинея

35Сент-ЛюсияПапуа – Новая Гвинея

36Соломоновы ОстроваПапуа – Новая Гвинея

37ТаиландКонституционная монархия

38ТонгаКонституционная монархия

39ТувалуГлава государства – британский монарх

40ШвецияКонституционная монархия

41ЯмайкаКонституционная монархия

42ЯпонияКонституционная монархия

Так, чисто для справочки.

Сообщение добавлено 04.10.2013 в 23:23.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Про сейчас вообще говорить здесь не буду.

Так почему развалился СССР?
И кто сейчас может в Киеве за 5 лет заработать на хрущёвку-трамвайчик? Сколько комнат, кстати, там было?

В любом случае это не менее 50-60 тысяч долларов. То есть - надо откладывать минимум по тысяче долларов в месяц в течении пяти лет. Значит, зарабатывать надо - ну, хотя бы полторы тысячи долларов, то есть - 12 тысяч гривень в месяц.

Много ТАКИХ зарплат в Киеве? Они, конечно - есть, но это - очень хорошая зарплата, никак не нищенская и далеко не у всех. А Вы приводите пример с хрущёвкой как пример именно нищенского существования. Я не ошибся?

Получается (по Вашим же словам), что при СССР самые нищие киевляне жили так, как сейчас - весьма и весьма обеспеченные.

Сообщение добавлено 04.10.2013 в 23:52.

-----------------

Хорошая статья в тему.

matveychev_oleg 4 октября 2013, 16:18
Миф о неограниченной власти

Сегодня мы живем в мире навязываемых мифов. Причем мифы эти часто бывают настолько гипертрофированы и далеки от реальности, что часто отображают степень «разрухи в головах», как говорил профессор Преображенский в «Собачьем Сердце». Один из таких опасных мифов — о безграничной власти президента Российской Федерации. Причем, если смотрящие сквозь призму этого мифа граждане готовы признать, что Ельцин не имел всей полноты власти, то Путин обязательно должен обладать безграничной властью. Кто-то даже считает, что за рассказанный на кухне анекдот можно попасть в места не столь отдаленные. Но эта история уходит корнями в прошлое нашей страны, когда все стучали друг на друга как могли. Так вот тогда, как и сейчас, даже руководящий на тот момент страной Иосиф Сталин не обладал безграничной властью, и нередко ему приходилось идти на компромиссы с многочисленной партийной элитой.



Об этом пишет в книге «Власть в тротиловом эквиваленте» первый Министр Печати и Информации РСФСР Михаил Никифорович Полторанин:

«Несуразное здание КПСС состояло из двух неравных по высоте этажей. Нижний огромный этаж для простолюдинов — от членов «первичек» до секретарей райкомов— горкомов (кроме мегаполисов). И узкая полоска вверху для бояр — от первых секретарей обкомов до членов Политбюро. Нижний этаж работал вместе со всей страной, а верхний распределял и спускал указивки. Я был членом партии тридцать лет (вступил восемнадцатилет­ним бригадиром бетонщиков на строительстве Братской ГЭС), и знал ее жизнь не понаслышке. Не правы те, кто причисляет к ретроградам секретарей райкомов-горкомов— это были рабочие лошадки, как правило, выдвиженцы директорских корпусов. Они стремились к переменам. Так же, как малочисленная группка ре­форматоров из ЦК.
А вот партийных бояр, которые составляли костяк ЦК КПСС вполне устраивало их уютное положение: всем коман­довать и ни за что не отвечать. Особенно бояр из союзных рес­публик, где они и боги и цари. Уж эти-то будут цепляться за ста­рый порядок, за свое положение вплоть до сепаратистских угроз. Как их нейтрализовать? Знатоки кремлевской истории в Волын­ском смотрели на перспективу без оптимизма: даже грозный Ио­сиф Сталин, попытавшись через альтернативные выборы в 36-м отодвинуть от власти заевшихся партбояр, вынужден был отсту­пить. А к Михаилу Сергеевичу члены ЦК относились как к «своему парню», равному среди равных, и запросто могли взять за шкир­ку. Потом я посмотрел архивные материалы по упомянутому ста­линскому действу и понял, откуда правая рука Горбачева Анато­лий Иванович Лукьянов позаимствовал демократическую идею реформирования избирательной системы в стране.

Весь долгий период внутрипартийных схваток Советский Союз жил по Конституции 24-го года. Система выборов в Вер­ховный орган власти — съезд Советов была многоступенчатой, усложненной, но последнее слово оставалось за группами вы­борщиков. А их составы утверждались крайкомами и обкомами партии. Простым поднятием рук выборщики голосовали за кан­дидатов, предложенных функционерами. Сталин называл это не выборами, а кооптацией. Тем более, что миллионы граждан, так называемые социально чуждые элементы, были лишены избира­тельных прав: священники, зажиточные крестьяне, кулаки, быв­шие землевладельцы и генералы.
В состав съезда входила разночинная бюрократия. Она и формировала для постоянной работы ЦИК и его Президиум ис­ключительно из партийных бояр. И поскольку ЦИК являлся «выс­шим законодательным, исполнительным и распорядительным органом власти», образовался клан неприкасаемых беспредельщиков. В Москве как законодатели они принимали «под себя» ан­тинародные декреты, а в своих удельных княжествах и ханствах уже как исполнители претворяли их в жизнь. Общество закипало от социального недовольства.

И Сталин задумал лишить партию государственной власти с помощью новой Конституции.

Создав для подготовки проекта Конституционную комиссию, он летом 35-го словами Авраама Линкольна обозначил перед ней принцип, на котором должен строиться Основной закон: «Власть народа, из народа и для народа». Менее чем через год проект был готов. В нем предусматривалось разделение властей — на зако­нодательную, исполнительную и судебную. Устанавливались рав­ные для всех граждан права, включая бывших «лишенцев» (к это­му времени кулакам разрешили вернуться из ссылок и лагерей). Гарантировались свободы: слова, печати, митингов. Глава один­надцатая «Избирательная система», написанная Сталиным, опре­деляла новый порядок выборов депутатов всех уровней: прямое тайное голосование. И статьей 141-й давала право выдвигать кан­дидатов объединениям трудовых коллективов, профсоюзам, коо­перативам, молодежным и культурным обществам. Чего прежде в России не было никогда. Избиратели также получали возмож­ность отзывать депутатов.

Ударом под дых для партийных вельмож было предложе­ние Сталина, озвученное на заседании ЦИК, сделать выборы аль­тернативными. Чтобы на одно место баллотировалось не мень­ше двух кандидатов. Так называемый партактив ощетинился: это его выметут избиратели в первую очередь — за продразверстку, раскулачивание и красный террор. В декабре 36-го съезд Сове­тов Конституцию принял, но утверждение избирательного закона и срока выборов бароны ЦИК взяли на себя. А именно до статуса избирательного закона опустили решение: быть или не быть вы­борам альтернативными.

Тогда, как и в горбачевские времена, идеи реформ, тем более реформ политической системы, рассматривали предварительно на пленумах ЦК. А члены ЦК и через знак равенства члены ЦИК — первые секретари обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик. Они и объединились в корпоративную оппозицию но­вовведению с альтернативными выборами. Их оценка ситуации была однозначной: через предложенный механизм голосования Сталин хочет выкинуть партию из власти, а заменить кулаками и попами-антисоветчиками.

Хотя от троцкизма в стране не осталось и духа, и люди спо­койно пахали и сеяли, секретари на июньском пленуме ЦК 37-го вдруг заговорили об угрозе контрреволюции: кругом одни вра­ги, кулаки вернулись и мутят народ, а тут некоторые предлага­ют альтернативные выборы в верховную власть. Врагам еще и пе­чать в руки дадут! Из-под слов функционеров о революционной бдительности торчало шилом требование: никакой политической конкуренции, а выборы отложить (их перенесли на конец года) и начать кровавую чистку. Настаивать на своем против такой оравы при минимуме поддержки означало угрозу подсунуть себя под нож как пособника контры. Тем более, что с помощью мест­ных партийных функционеров Сталин отнимал у команды Троц­кого власть.

Корпус первых секретарей в двадцатые и тридцатые годы представлял из себя малообразованное скопище партократов. Тех, о ком говорят: из грязи да в князи. К людям они относились, как к мусору. Спецы трудились в хозяйственных и советских орга­---, а эти выполняли роль ревнадзирателей, вынюхивая повсюду измену. Закоперщиком или паханом у них всегда выступал Роберт Эйхе — человек с двуклассным начальным училищем за плечами, но не только первый секретарь Западно-Сибирского крайкома и Новосибирского горкома партии, а еще и кандидат в члены По­литбюро. Лучше всего он проявлял себя в карательных операци­ях против крестьян и «очищении» ВКП(б) от несогласных с его по­литикой «гадов» — отдал на растерзание чекистам около 90 ты­сяч бывших коммунистов. И здесь «латышский стрелок» первым попросил у Политбюро дополнительных полномочий для разгро­ма антисоветской сволочи: создаст и возглавит тройку по вынесе­нию внесудебных решений. За Эйхе потянулись другие члены ЦК.

Представляю, как сжимал в кулаке свое самолюбие вождь, отступая под натиском первых секретарей. Им сказали: готовьте в короткие сроки свои предложения по составам троек и количест­ву врагов для репрессий. Тут это дело считалось привычным.

До середины июля 37-го предложения поступили из всех ре­гионов. Эйхе сообщал, что ему край как надо репрессировать на первых порах 17 тысяч человек, из них пять тысяч — по первой категории (расстрелять), а остальных — в лагеря (ГУЛаг). Первый секретарь Московского горкома и обкома Никита Хрущев в запис­ке Сталину от 10 июля 37-го изъявил желание возглавить трой­ку и попросил разрешить ему репрессировать 41.305 человек, из них 8.500 — расстрелять. Первый секретарь Свердловского обко­ма просил позволить «его» тройке вынести смертные приговоры четырем тысячам человек. Характерно, что из русских областей шли размашистые запросы, а в национальных республиках руко­водители более или менее щадили своих людей. Из нищей Кали­нинской области с совершенно аполитичным населением пришла просьба расстрелять больше тысячи человек, а секретарь ЦК КП Туркменистана, где еще не до конца потухли очаги басмачества, ограничился на всю республику цифрой — 500.

В НКВД все заявки обобщили, систематизировали, и уже 30 июля 37-го под грифом «совершенно секретно» вышел приказ наркома Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию быв­ших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». Тем же днем зам. Ежова Фриновский направил этот приказ и проект по­становления по нему помощнику Сталина Поскребышеву— полу­чить согласие членов Политбюро. Согласие дали все. Начало опе­рации назначили на пятое августа. В приказе местным органам НКВД спускались квоты на отстрел населения по запросам партий­ных бояр. Правда, не все предложения были приняты наверху.

Снизили цифры сибирскому региону и областям Централь­ной России. Никите Хрущеву, например, разрешили расстрелять на три с половиной тысячи «врагов» меньше, чем он просил. Все­го партийные функционеры получили добро на репрессирование «только» двухсот сорока пяти тысяч человек. Учитывая масштабы «расстрельного зуда» в боярской среде, Политбюро сочло нуж­ным предупредить: «Какие бы то ни было самочинные увеличе­ния цифр не допускаются».
И очень кстати. Народу чекисты нахватали сверх всякой меры, а квоты сдерживали. Из регионов пошли просьбы— до­бавьте! Подключали даже московских лоббистов. Так, из Иркутска поступила нетерпеливая шифровка:
«ЦК ВКП(б) — т. Сталину. Наркому внудел т. Ежову.
27 октября выехал из Читы в Москву. В Улан-Удэ ко мне захо­дили секретарь обкома ВКП(б) Игнатьев и НКВД Бурято-Монгольской АССР Ткачев. В беседе они сообщили, что лимиты по прика­зу НКВД 00447 они израсходовали, а в тюрьмах находится свыше 2.000 арестованных... Просят дать лимит на 2.500 человек.
28.Х. № 672 Мехлис».

Лев Мехлис был начальником Главполитупра Красной Ар­мии, а когда-то работал личным секретарем Сталина. На его про­бивную силу надеялись стахановцы расстрельного дела, но не об­ломилось.
Со студенческих лет я считал, что 37-й — это год расправы сталинистов с недовольной режимом интеллигенцией и верны­ми ленинцами. Так въелась в мое сознание пропаганда материа­лов XX съезда КПСС. Да, репрессиям подверглись многие люди с громкими именами, потому-то пора эта и стала восприниматься нашим поколением как кремлевская кампания против организо­ванного инакомыслия. Но вот я собрал воедино списки всех аре­стованных — там сплошь безответный народ.
У меня довольно редкая фамилия. Я взял только своих одно­фамильцев и только со своей родины — двух небольших районов Восточного Казахстана. Это таежная глубинка, где несколько ото­рванных от мира поселков и заимок ютились у подножий гор. Ни кулаков вокруг, ни троцкистов, ни фанатов ленинского наследия. Вот кого вывозили из тайги под конвоем:

1. Полторанин Родион Артемьевич, 1900г.р., русский, обра­зование начальное, работал старателем, село Солдатово.
Осужден 19.11.1937, тройка при УНКВД по ВКО (Управление нар­комата внутренних дел по Восточно-Казахстанской области. — Авт.).Расстрел. Реабилитирован 19.03.1957.
2. Полторанин Емельян Фирсанович, 1892 г.р., русский, не­грамотный, работал лесорубом, село Бутаково.
Осужден 25.10.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 01.10.1957.
3. Полторанин Сергей Яковлевич, 1894 г.р., русский, негра­мотный, пчеловод (пасечник), Большенарымский район.
Осужден 29.12.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 06.09.1957.
4. Полторанин Петр Михеевич, 1894 г.р., русский, образова­ние начальное, работал сплавщиком леса, село Большенарым.
Осужден 19.11.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 19.03.1957.
5. Полторанин Гурьян Артемьевич, 1895 г.р., русский, образо­вание начальное, работал старателем, село Солдатово.
Осужден 06.11.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 06.09.1957.
6. Полторанин Евстигней Артемьевич,1891 г.р., русский, обра­зование начальное, работал возчиком, село Верхняя Хайрузовка.
Осужден 29.12.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 06.09.1957.

Нет смысла продолжать список, выше начального образо­вания — а это церковно-приходская школа — не было ни у кого. Москва о таких и слыхом не слыхивала. Всего с наших районов в 37-м было расстреляно 28 Полтораниных, a 15 получили по де­сять лет. Там же было арестовано и расстреляно более ста негра­мотных и полуграмотных Тютюньковых, Редькиных, Поляковых, Первушиных. За что? За то, что некому было за них постоять.
И такая вакханалия шла по всем областям. Партийные сек­ретари — коллеги Роберта Эйхе вместе с чекистами прочесыва­ли страну широкозахватным методом, уничтожая на пасеках и в старательских артелях «международные центры контрреволю­ции». В городах тоже брали беззащитных и тех, кто насолил ме­стной знати.

Вождь, наверное, сидел в Кремле и цинично посмеивался: «Порезвитесь, ребята! А потом я буду резвиться с вами и, может быть, вернусь к вопросу о Конституции». Не удалось или не за­хотелось вернуться — теперь этого не узнаешь. А вот Роберту Эйхе (как и другим противникам — членам ЦК) Сталин не про­стил проигрыша. В том же 37-м «латышского стрелка» выдернули из привычной среды и послали «на чердак» — дали пост нарко­ма земледелия СССР. С «чердака» легче спускать человека в под­вал Лубянки. Вскоре инициатора «троек» арестовали, а после дол­гого следствия и суда в 40-м расстреляли. Хрущев на XX съезде КПСС выставлял партийных секретарей-палачей, в том числе и Роберта Эйхе, как безвинных жертв тирана. «Примером гнусной провокации, злостной фальсификации и преступных нарушений революционной законности. — говорил с трибуны Никита Сер­геевич, — является дело бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК, одного из видных деятелей партии и Советского государства товарища Эйхе». Хрущев произносил одно, а сам, наверное, ду­мал другое: «Все мы там стоили друг друга!».
Никита Сергеевич грешил безбожно, по-черному, но себя и сво­их подельщиков старался впихнуть в историю светлыми ангелами».


Конечно, это далеко не единственное доказательство того, что примитивный взгляд на власть, как на монолит — это лишь удобная почва для манипуляции доверчивыми гражданами и создания так называемого «протестного движения». Если в какой-то небольшой группе типа Координационного Совета из пары десятков человек уже на начальном этапе её участники пытаются перегрызть друг другу горло,


то что и говорить о институтах власти.

Поэтому когда вам активно навязывают миф о неограниченной власти Путина, знайте — или вами манипулируют осознанно, или же перед вами уже зазомбированный протестной пропагандой гражданин.

источник

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 00:07.

----------------

___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 01:02   #1343
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В той жизни на квартиру можно было ЗАРАБОТАТЬ честным трудом. Сейчас, только воровство и коррупция позволит тебе купить квартиру. И ты называешь именно ту систему извращенной? Я в шоке....
Зачем воровство, можно и честно на квартиру заработать.
В Киеве сейчас средняя зарплата 5000 грн.
По Украине средняя зарплата 3000 грн.
Стоимость однокомнатной квартиры в новостройке в Киеве около 300000грн.http://grunvald.com.ua/odnokimnatni.html
Делим 300000грн. на 3000 грн. = 8,33 года (300000/3000=100раз, 100/12 месяцев=8,33 лет)
То есть за 8 с половиной лет можно на среднюю по Украине зарплату купить в Киеве однокомнатную квартиру в новостройке.

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 01:15.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
И кто сейчас может в Киеве за 5 лет заработать на хрущёвку-трамвайчик? Сколько комнат, кстати, там было?
Хрущевки были разные - от одной, до трех комнат.
По поводу цен на квартиры сейчас -
Вот например квартира в новостройке в Вишневом, рядом с Киевом http://dom.ria.ua/ru/realty-3626045.html
210000грн.
Цитата:
Вишнёвое. Квартиры от застройщика. Дома построены из красного кирпича с утепленным фасадом; дверь бронированная; окна пластиковые, 2-камерные стеклопакеты; в квартире счетчики на газ, воду, электроэнергию; рядом детсад, школа, парковая зона, остановки.
При средней зарплате в Украине 3000 грн. можно заработать на эту квартиру за 5,8 лет.
При средней зарплате в Киеве (5000 грн.) можно заработать на такую квартиру за 3,5 года.

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 01:34.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Каких денег, первый взнос оплачивай и становишься членом кооператива.
Уже говорил, первый взнос на 2х комнатную 2000 руб.
Что бы стать членом кооператива нужно было быть прописанным в этом городе, и что бы метраж был не больше определенного количества метров на одного человека.
Наличие денег(5000 руб.) еще не означало, что вам разрешат строить кооператив.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 07:19   #1344
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Сибири на нефтепромыслах.
Ну или за границей - в Иране, например, как мои знакомые.
Три года поработали - заработали на 3-комн. кооператив и "Волгу".
Я за границей пол жизни прослужил и отродясь такой зарплаты не видывал. Двойной оклад, то есть 260 рублей(это 71 год,...для примеру)

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 07:21.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Работая на любой стройке в Харькове реально было зарабатывать больше 200 рублей обоим супругам.
Всем в строители идти нужно было?

Сообщение добавлено 05.10.2013 в 07:28.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
120 рублей ты зарабатывал, если хотел зад греть в конторе. В том то все и дело, что работы было валом и ты мог выбирать работу с высокой оплатой.
71-72 год, служил во Вьетнаме, самое то время - ковровые бомбардировки Хайфона, где я и служил. Зарплата была именно 130, разве что там платили двойной оклад. По возвращению в союз опять получал свои 130р. Я жопу грел в конторе???
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 08:49   #1345
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Что бы стать членом кооператива нужно было быть прописанным в этом городе, и что бы метраж был не больше определенного количества метров на одного человека.
Наличие денег(5000 руб.) еще не означало, что вам разрешат строить кооператив.
И кто тебе такую лабуду преподнес?
В 73 подал заявление на вступление в кооператив, через год должны были разыгрывать номера квартир и мне сначала досталась на 1м этаже. После вселения пошел в наш ЖСК и написал заявление "на улучшение жилплощади", этаж, метраж или другая планировка. Прошло наверное года 3 (врать не буду не помню), мне позвонили из ЖСК и предложили в моем же доме квартиру на 2м этаже -я согласился.
В течении недели переехал и так и живу с той поры.
Цитата:
Наличие денег(5000 руб.) еще не означало, что вам разрешат строить кооператив.
А кто говорил о самострое? Для получения квартиры было два пути
1й нелегальный.. Вы находите чела желающего продать квартиру по цене дороже стоимости, договариваетесь, идете в ЖСК и он выходит из "членов" кооператива, а вы входите, естественно приходится давать взятку "за скорость", но там деньги не большие в пределах 200-300 рублей.
2й путь легальный.. Вы приходите в ЖСК узнаете что будет строится дом, пишите заявление, вносите первый взнос и ждете окончания строительства. ВСЕ!!!
Разумеется легальный путь не всегда проходил поскольку жилье давали и бесплатное и потому наборы "членов" кооператива на строительство дома довольно долгий процесс иногда растягивался на несколько лет.

Конотоп, прекрати верить всем страшилкам об СССР!! Многое было неправильно, но вот защита людей, рабочих была наверное выше чем в той же ЕС, Если бы мне на работе нахамили мастер или начальник цеха или не дай Бог послали на х. уверяю тебя что одна жалоба в партком или профком и этого начальника так бы "от-имели ", что он сам бы прибежал извинятся.
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 08:51   #1346
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7091
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
То есть тогда можно было заработать, делая то, что сейчас делают все
Нет, дорогая ты наша "Баба Яга интернетная" !!
Сейчас это не делают "все", потому, что:
1.Не всем позволяет здоровье так вкалывать.
2.Не всем позволяет возраст так вкалывать.
3.Банально...нет заказов ибо экономика Украины ..в дупе...а это влияет и на к-во заказов ибо грошей нет в стране !!
4.Сейчас у частного предпринимателя невозможно взять отпуск и поехать на срой. работы...ибо просто уволит !!!
5.Не у всех есть желание так вкалывать.
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 08:56   #1347
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
71-72 год, служил во Вьетнаме, самое то время - ковровые бомбардировки Хайфона, где я и служил. Зарплата была именно 130, разве что там платили двойной оклад. По возвращению в союз опять получал свои 130р. Я жопу грел в конторе???
А у меня друг после вселения в кооперативную квартиру пошел служить прапором в Венгрию на 5 лет. По окончанию полностью рассчитался за квартиру, купил ВАЗ 2103 новую, гараж и обстановку в квартиру (привез оттуда). Не говорю о всяких мелочах.
У каждого было по разному и нельзя все мереть "одним аршином".
Знаю потому что друзьями были.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 09:07   #1348
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7091
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кто мог ограничить власть генсека ЦК КПСС в СССР?
Ну прежде всего Политбюро. Или вам напомнить как сняли Хрущова ???


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И были ли вообще реальные прецеденты оспаривания решений политбюро и генсека со стороны других органов власти?
Были. Это известный всем пример Косыгина. Правда в итоге он потерял свою должность. Его кажется отправили на пенсию.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Был пожалуй один единственный маршал Рокоссовский, который имел смелость с Сталиным не соглашаться и выдвигать свои предложения.
Так вы ещё и Жукова забыли.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
его "гениальность" обошлась нашей стране дороже вторжения Гитлера.
Да мы до сих пор в Мариуполе живём за счёт завода Азовсталь который построил тов.Сталин.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
УССР не была "дэржавой", начнем хотя бы с этого. Быть составляющей колониальной империи, и быть государством - разные вещи.
Напоминаю...наш представитель сидел в ООН. Именно от Украины.



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Много раз вы к Тихому океану на машине ездили?
Нет не ездил, а летал..всего один раз. Но главное то что Я--МОГ ПОЕХАТЬ !!
И не зависел от чиновника который выдаёт или НЕ выдаёт мне визу !!!!



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вся ваша "любовь к родине" всего-то ностальгия за системой.
Моя Родина--Великий и Могучий СССР !!!
Там никто не унижался поисками работы...там всем хватало места....там можно было устроиться так как сам того захочешь. Недаром есть народная поговорка:"При СССР--все жили как хотели....а теперь--как могут !!".


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
При том системой, которая нам была изначально чужой, привнесенной извне
Прижилась эта система...уже двадцать лет прошло...а люди помнят о ней !! Значит это добрая система была !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 09:10   #1349
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
А у меня друг после вселения в кооперативную квартиру пошел служить прапором в Венгрию на 5 лет. По окончанию полностью рассчитался за квартиру, купил ВАЗ 2103 новую, гараж и обстановку в квартиру (привез оттуда). Не говорю о всяких мелочах.
Наши знакомые, муж с женой, работали на строительстве металлургического комбината в Индии, город Бхилаи. За 4 года заработали на кооперативную квартиру, купили "Волгу", мебель и кучу всего еще.

За бугром тогда было престижно работать. Да и выгодно и просто интересно.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 09:14   #1350
Почетный житель
 Аватар для LапушКа
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,180
Очки репутации: 0
Мнения: 139
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Делим 300000грн. на 3000 грн. = 8,33 года (300000/3000=100раз, 100/12 месяцев=8,33 лет)
При этом 8 лет не едим,не одеваемся,не болеем,не хороним,не женимся,не платим коммуналку.
Шикарная у вас математика.
___________
Ответ на все-любовь.
LапушКа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9554 Сегодня 19:01
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020