Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему развалился СССР?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2013, 23:54   #1381
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

matveychev_oleg в Сценарий упадка


60 лет тому назад, 21 марта 1953 года, правительством СССР был принят план «деиндустриализации»

Госдепартамент США, который очень внимательно отслеживал ситуацию в Советском Союзе (и отслеживает в России), в феврале 1954 года сделал следующий прогноз: «…промышленное развитие СССР и развитие транспортных связей между его регионами может замедлиться ввиду отмены промышленной программы 1953-1954 годов…
В стране сделан упор на сельское хозяйство и, в основном, на освоение обширных целинных земель, что продлится, самое меньшее, пять-шесть лет. Это обстоятельство тоже может привести к замедлению индустриального развития СССР…» К сожалению, выводы американцев подтвердились, и, прежде всего, - в отношении РСФСР.


Основы столь пагубной для страны политики были определены постановлением Совета министров СССР от 21 марта 1953 года. Этим документом фактически отменялась сталинская экономическая политика. Приведем только некоторые из основных положений того правительственного решения, негативные последствия которого проявляются по сей день, и еще долго будут давать знать о себе.

«Совершенно секретно
21.03.1953 г., N 149
Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

1. Прекратить строительство следующих объектов:

а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;

б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка («Заполярный Транссиб». - А.Ч.), в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;

в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.

2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):

а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;

б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.

3. Обязать Госплан СССР:

а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;

б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.

4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):

а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;

б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.

5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением».

Документ, как видите, очень обстоятельный. Но сегодня мало кто знает, а тем более помнит о том, что еще в начале 1950-х около 20 экономических и транспортных НИИ СССР и до 40 общесоюзных и республиканских министерств экономического профиля представили И.В. Сталину и правительству СССР совместно разработанный прогноз диспропорций в советской экономике.

Отмечалось, что во многих регионах страны требуется развитие промышленных отраслей, энергетических мощностей, в том числе на базе местного сырья, а также транспортных объектов. В противном случае эти регионы будут всё в меньшей степени участвовать в товарообмене с другими регионами. Причем наиболее актуальной эта проблема была для РСФСР. Из документа также следовало, что эти вопросы планировалось решать в 1953-1955 годах.

Однако создается впечатление, что дальнейшая индустриализация России как основы Советского Союза не входила в планы послесталинского руководства.

Правда, отметим, что в 1960-х – начале 1980-х годов до трети тех проектов было реализовано. Пришлось вспомнить о намеченной в начале 1950-х промышленной программе, но никто ни словом не обмолвился о том, что небезызвестное «антииндустриальное» постановление правительства от 21 марта 1953 года оказалось ошибочным или подлежит отмене.

А некоторые из тех планов реализуются еще и сегодня: это, к примеру, «Заполярный Транссиб»; создание порта Мезень и железной дороги Архангельск-Мезень; Кировский химический завод; в Ленинградской, Калининградской, Мурманской области - строительство железных и автодорог на побережье Финского залива, Балтийского и Баренцева морей. Об актуальности отмененной в 1953-м промышленной программы говорили автору губернаторы Новгородской и Кировской областей – Сергей Митин и Никита Белых.

Характерно, что в других союзных республиках были «заморожены» или отменены лишь некоторые, буквально считанные проекты. В итоге, скажем, в сфере транспорта из-за отмены или длительной консервации проектов многих портов и сухопутных артерий Советский Союз в 1960-х – 1980-х годах (и по этой же причине современная Россия) понес большой ущерб в сфере морских перевозок, развития портов и, в целом, - в конкурентоспособности отечественной транспортной системы. СССР приходилось тратить крупные денежные средства на транзит своих грузов через соседние страны.

Россия сегодня тоже вынуждена пользоваться транзитными услугами стран Балтии, Финляндии, Польши, Турции, Китая, Северной Кореи, Ирана и Украины, что в совокупности обходится, по экспертным оценкам, в 400 млн долл. ежегодно. Не говоря уже о сохраняющихся поныне диспропорциях в межрегиональных транспортно-экономических связях, о проблемах индустриального и комплексного развития многих регионов как в бывшей РСФСР, так и в современной России. Поэтому, например, обширные дальневосточные, северные, восточносибирские территории до сих пор лишены современных транспортных артерий и портов.

А Камчатка, Магаданская область, многие территории Красноярского, Пермского краёв, Северного Урала и Архангельской области и почти все приарктические порты России до сих пор не соединены ни друг с другом, ни с другими регионами страны.

Подчеркнем еще одно стратегическое обстоятельство: после 5 марта 1953 г. (смерти И. Сталина) ни один похожий советский проект не был отменен ни в одной стране Восточной Европы. Не были отменены «сталинские» проекты и в других «братских» соцстранах.

По имеющимся данным, посольства и торгпредства этих стран в начале-середине апреля 1953 г. запросили советское правительство о том, не подвергнутся ли ревизии планы финансово-экономической и научно-технической помощи СССР, включающие промышленные, транспортные, энергетические проекты. И уже в конце апреля 1953-го Кремль ответил в том смысле, что постановление от 21 марта не будет «повторено» в отношении этих государств. В результате темпы экономического роста во всех странах социализма с середины 1950-х до начала 1980-х были, минимум на треть, выше, чем в СССР. И, подчеркну, - наполовину, а то и вдвое больше, чем в РСФСР.

Приведенные факты и факторы объясняют также, почему темпы именно промышленного роста в РСФСР уже с середины 1950-х повышались «символически», а в большинстве других союзных республик, да и соцстран, эти темпы были действительно высокими. Если же еще учесть методы организации и последствия т.н. целинной кампании, да и схожих хрущевских мероприятий после «целины» или ее сопровождающих, можно вполне обоснованно предположить: а не было ли сверхзадачей постсталинской политики превращение РСФСР (России!) в одну из наименее индустриально развитых республик СССР?

___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 00:05   #1382
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

YFP, вот чего жаль, так это того, что Джугашвили не успел отстранить КПСС от власти, как собирался, оставив ей только идеологическую и кадровую работу. То-ли духу не хватило, то-ли возраст, а может убили в ответственный момент. Но функции он начал Совмину передавать совершенно правильно, а это первое, что чертова номенклатура похерила, не считая расстрела Берии. И у меня есть сильное подозрение, что именно эта номенклатура в результате не только развалила страну, но и продолжает воровать до сих пор. Если наших демократов нынешних поскрести, то они все потомки видных партийных деятелей или комсомольцы. Анализируя начало 60х годов прошлого века у меня давно уже серьезное подозрение, Что Джугашвили готовил серьезнейшие перестановки в политической системе СССР, понимая что партноменклатура в результате безответственности обречена на разложение.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 01:34   #1383
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 01:46   #1384
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
«Совершенно секретно
21.03.1953 г., N 149
Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

1. Прекратить строительство следующих объектов:

а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;
..........
Зэков из Гулага выпустили, вот и не кому стало строить всякие каналы в СССР...
А то дошло до анекдота - половина страны сидело, а вторая половина их охраняла, работая вертухаями...
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 07:33   #1385
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено 06.10.2013 в 07:36.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Не там искали.
Я военным был. Ещё тупить будем?!
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 09:20   #1386
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от zayec
Если ты хотел квартиру, ты мог пойти работать строителем. Была такая возможность.
а кто ваш мирный сон защищать будет?!
В СССР военные получали квартиры гораздо быстрее. Правда гарнизонная жизнь не позволяла осесть на одном месте, только лет через 20. Ну так бесплатное гос.жилье у них всегда было.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 09:51   #1387
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Зэков из Гулага выпустили, вот и не кому стало строить всякие каналы в СССР...
И после 1953 года строили каналы, и даже длиннее :
Каракумский канал (1445 км)
Северо-Крымский канал (403 км)
Южно-Украинский канал (150 км)

Сообщение добавлено 06.10.2013 в 08:54.

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Драугар

1. Прекратить строительство следующих объектов:

а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;
..........
Зэков из Гулага выпустили, вот и не кому стало строить всякие каналы в СССР...
А то дошло до анекдота - половина страны сидело, а вторая половина их охраняла, работая вертухаями...

Наивный юноша, эти каналы потом таки все-равно построили.И без зеков.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 09:58   #1388
Основа форума
 Аватар для Lyusya
IP:
Сообщений: 2,282
"Спасибок": 3,312
Очки репутации: 0
Мнения: 2991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Я военным был. Ещё тупить будем?!
Вот уж кто при Союзе не был обижен, так это военные. Другое дело, что Вам не посчастливилось, и Вы попали в перестроечную мясорубку((, и не успели получить должного из-за развала СССР.
___________
Свет не воюет силой оружия, Свет просто светит и Тьма отступает.
Lyusya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 10:10   #1389
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Говорить на эту тему можно очень долго, ясно что определенные элементы плановой экономики могут оздоровить ситуацию, о чем говорят уже в открытую ведущие экономисты мира.
Ага, значит всё же плановая система Ленина--это было хорошо ??
Ну наконец то мы пришли к этому простенькому выводу...путём так сказать "проб и ошибок"(древнейший способ ещё из каменного века).


Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Россия начинает потихоньку просыпаться и это приведет к появлению национального лидера и национальной власти.
К вашему счастью, у вас есть этот лидер. Это ваш Путин !! Да..да..да !!
Как говорится:"Нет Пророка в своём Отечестве". Но вот нам...украинцам..."со стороны" --всё же виднее чем вам.

Сообщение добавлено 06.10.2013 в 10:21.

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение



Я военным был. Ещё тупить будем?!
Ну и чем ты гордишься ??
Как же получилось что страна которой ты присягал на верность распалась на клочки ???
А ты тут нам теперь умные мысли по инету пишешь !!
Если ты офицер...возьми пистолет и пусти пулю себе в лоб(если не трусишь конечно) !!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 11:01   #1390
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А то дошло до анекдота - половина страны сидело, а вторая половина их охраняла, работая вертухаями...
Насчет "половина страны сидело". Вот архивная статистика количества заключенных ГУЛАГа и населения СССР.


Цитата:
в 1930г. - 173 000 чел. или 0,1% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1931г. - 212 000 чел или 0,12% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1932г. - 268 700 чел. или 0,15% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1933г. - 334 300 чел или 0,19% от ВСЕГО населения СССР - 170 миллионов чел.

в 1934г. - 510 307 чел. или 0,3% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1935г. - 965 742 чел или 0,56% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1936г. -1 296 494 чел или 0,76% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1937г. - 1 196 369 чел. или 0,70% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1938г - 1 881 570 чел. или 1,1% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)

в 1939г. - 1 672 438 чел или 0,98% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)
Источник - http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php


А вот сколько было в ГУЛАГе до войны политических - 12-34 % и сколько уголовников -88-76%

Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 11:24   #1391
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
60 лет тому назад, 21 марта 1953 года, правительством СССР был принят план «деиндустриализации»
А почему?
Может потому что кушать очень хотелось?
и пора прекращать было поголовный голод?
Село, украинское село, голодало до средины 50-х!


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
в 1938г - 1 881 570 чел. или 1,1% от ВСЕГО населения СССР - 170 млн чел.(из них политических 26,5%, остальные - уголовники)
А что, архивы уже открыли?

Так вот, пока архивы не откроют Ваши данные, утвержденные ЦК КПСС - туфтень полная.

Я знаю одно, у каждого в СССР был знакомый близкий родственный "отсидевший". Вот и считайте процент заключенных...
"Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.
...
В те времена укромные,теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания"

...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 11:27   #1392
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
эти каналы потом таки все-равно построили.И без зеков.
Уровень техники просто стал другой.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я знаю одно, у каждого в СССР был знакомый близкий родственный "отсидевший".
А были и не вернувшиеся...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 11:27   #1393
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,211
"Спасибок": 21,536
Очки репутации: 27,598
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Все дело в том, что учитель в СССР получал среднюю и выше.
Ага.
А средняя- с учетом колхозников с их мизером?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 11:49   #1394
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что, архивы уже открыли?.
Когда архивы были открыты, Земсков и др. успели поработать в них. Эта таблица результат той работы.

Цитата:
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).
Заметь , в 1989г., в самый разгар антисталинской политики Горбачева-Яковлева и пр. Так что, Земсков и комиссия успели поработать


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так вот, пока архивы не откроют Ваши данные, утвержденные ЦК КПСС - туфтень полная.
Если архивы закрыты, то тогда откуда у вас-антисоветчиков данные про "миллионы"? С потолка взяли?

Сообщение добавлено 06.10.2013 в 10:57.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я знаю одно, у каждого в СССР был знакомый близкий родственный "отсидевший".
1). Откуда ты знаешь? Источник выложи, а слова типа " Я знаю" оставь для баб на рынке, те поверят.

2). А этот документ как? Тут уж никак не получится, что "у каждого в СССР был знакомый близкий родственный "отсидевший".

И это за 32 года!
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 11:59   #1395
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Когда архивы были открыты, Земсков и др. успели поработать в них. Эта таблица результат той работы.
Архивы или открыты, или закрыты. Переходного или временного состояния у секретных документов не существует.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Если архивы закрыты, то тогда откуда у вас-антисоветчиков данные про "миллионы"?
Архивы касательно репрессированных сталинской системой в Украине частично открыты и переданы на хранение в архив общественных объединений Украины, туда же, где хранятся архивы бывшей КПУ.
Можете посетить и посмотреть - масса дел репрессированных людей. Явно никак не натягивает на ваш хваленый "1%".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР Киевский глюк Исторический форум 9566 Сегодня 14:43
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020