Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2013, 21:08   #1
Турист
 Аватар для Киевский глюк
Сообщений: 28
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.
___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.
Киевский глюк вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2013, 21:08   #2
Почетный житель
 Аватар для Taller
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Другая ветвь темы о И.В.Сталине. Можно сказать, другая грань.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Taller,
"Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
01.02.1954

Совершенно секретно

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), — 62 462 человека.

Следует отметить, что созданным на основе Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым Совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено — 442 531 человек, в том числе к ВМН — 10 101 человек, к лишению свободы — 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3970 человек..

почти 4 миллиона по одной статье. ИЗ 200 МЛН НАСЕЛЕНИЯ... КАЖДЫЙ 50-Й! По данным правительства СССР. Впечатляет... -
Вот именно это письмо я и привожу обычно антисоветчикам(т.е. украино- и русофобам) на их вопли о "миллионах и десятках миллионов". Оказывается, что не "десятки миллионов", а 3,7 млн за 32 года.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почти 4 миллиона по одной статье. ИЗ 200 МЛН НАСЕЛЕНИЯ... КАЖДЫЙ 50-Й!
Очень часто обращаюсь к вам с одной и той же просьбой: читайте ВНИМАТЕЛЬНО то, что сами же и выкладываете.
Цитата:
за период с 1921 года по настоящее время
Не за год, а за 32 года : 1921-1953, получается в среднем по 118 031 чел. в год, т.е. каждый 1 440 из 170 млн населения.

Разберёмся, а ВСЕ ли осужденные по 58 статье были так НЕ ВИНОВНЫ ?

По 58 статье шли не только так называемые контрреволюционеры, но и изменники Родины в годы войны.

Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 17 сентября 1955 года
Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
...................
.................
В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
Полный текст читайте в сети.

Также по 58 статье шли и т.н. вредители. Обычно на производстве

Цитата:
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса[1].
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса.
58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата влечет за собой лишение свободы
Пьяные трактористы поехали в соседнее село "догнаться" за самогоном и залетели в речку, сами еле спаслись, а трактор нет. Посадили обоих как вредителей или как врагов народа по 58-ой. Или им надо было благодарность объявить за угробленную ценную технику?
По безалаберности некоторых скотина примерзла к земле в коровнике и естественно потом умерла. Посадили виновных как вредителей по 58-ой. Не правильно?
Из-за халатного отношения к работе сгорел цех. Виновных посадили как вредителей по 58-ой. Аварии на шахтах и др.промышленных объектах. И всё это расценивалось как вредительство, все шли по 58-ой статье. И таких случаев безответственного и бардачного отношения к работе очень и очень много. Менталитет нашего народа вы знаете. И до сих пор так. Правда сейчас в России и Украине за аварии на шахтах, гибель сотен людей или аварии в космосе НИКОГО не садят. А вот поэтому аварии и не кончатся, бояться ведь нечего. Максимум "наказания"- это увольнение)( т.е перемещение на другую должность) .:) Демократия!
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.04.2013, 21:08   #3
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1507
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
комунякская логика как всегда логична,раз остались на оккупированых территориях то сразу граждане 3 рейха,жги еще
Я смотрю вы и в этом вопросе полный "0".
А, гражданами какого государства были украинцы проживающие на территории современной ЗУ до 39 года ?

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
.....то сразу граждане 3 рейха....
Интересно, а через какой промежуток времени они должны были ими стать, ну ка, блесните своей логикой ? :)
А может вы мне предоставите ссылочку на Приказы руководства Рейха, в которых говорится ,что граждане проживающие на вновь присоединенных территориях бывшего СССР не являются подданными Третьего Рейха, а остаются в статусе граждан СССР и в своих действиях руководствуются Конституцией СССР, Законами Совета Министров СССР, и Распоряжениями ЦК КПСС ??
ВЫ , представляете какой бред вы несете ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.04.2013, 23:55   #4
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,280
"Спасибок": 21,743
Очки репутации: 27,546
Мнения: 10942
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
мне предоставите ссылочку на Приказы руководства Рейха, в которых говорится ,что граждане проживающие на вновь присоединенных территориях бывшего СССР не являются подданными Третьего Рейха, а остаются в статусе граждан СССР и в своих действиях руководствуются Конституцией СССР, Законами Совета Министров СССР, и Распоряжениями ЦК КПСС ??
ВЫ , представляете какой бред вы несете ?
Да? А инородцы в Рейхе были уравнены с фольксгеноссе?
КАБАКА вне форума  

Вверх
Старый 09.04.2013, 11:32   #5
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -899
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1. Никаких воинских званий абвера равно как и СД не существует в пироде.
а какое тогда звание имел штандартенфюрер Штирлиц?
ах... ну да))) полковник КА))))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
2. Никто из известных командиров в СС и Сд не служил.
а в абвере?
да и:
Цитата:
18 июня 1941 Шухевич принял присягу на верность фюреру Германского Рейха Адольфу Гитлеру в составе батальона «Нахтигаль»: «на Верность вояков Гитлеру до смерти». «Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии (более подробно см. статью Украинские коллаборационисты). За участие в карательных акциях против гражданского населения Украины и Белоруссии был награжден Железным крестом
орденоносец)))) к железному кресту еще и хероя украйны рядом повесили)))) интересно, а на его памятниках на западенщине он с крестом или нет)))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
3. Абвер никогда не был признан преступной организацией.
а я и не утверждал сего... просто так акцентировал внимание что оун их детище... а многие члены имели их звания))) в частости абвера, сд и сс и указал кем 2 последние признаны в нюрнберге

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
4. "Нахтигаль" признан невиновным в геноциде в результате судебного процесса в Германии и нескольких процессов в США и Канаде.
Хватит?
а в польше? в белоруссии?

Цитата:
Так же, как и участие украинских добровольцев в полицейских формированиях, занимавшихся еврейскими погромами в дистрикте "Галиция". Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани. Полиция Рейхскомиссариата "Украина" неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидация Ровенского еврейского гетто, расстрелах в Бабьем Яру. Белорусское село Хатынь было уничтожено 22 марта 1943 года при участии 118-го украинского охранного батальона под командованием Мелешко.
Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров "Нахтигаля" и "Роланда" в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. На счету 201-го батальона - десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было расстреляно 2800 жителей. Кроме того, он участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии.
50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Беларуси "Зимнее волшебство", во время которой было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово.
Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 года и в подавлении Варшавского восстания в 1944. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожали еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20074/3024.htm

возможно... и я уверен что есль сие и так, то произошло уже во время холодной войны... просто очередная смена хозяев... западу выгодно было поддерживать пятую колонну, но не выгодно марать себя с военными преступниками... посему очень возможно, что в угоду коньюнктуры могли придать пристойный вид бедолагам... но дела то это не меняет...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так действия некоторых собеседников на форуме напоминают поведение свиней. Это значит что эти собеседники свиньи?
А что Вы знаете о чернорубашечниках? Вы знаете что евреи из европы бежали именно к чернорубашечникам? Вы знаете что для Муссолини к итальянцам относились все граждане Италии вне зависимости от их национальности и расы?
да вы что?
Цитата:
Холоко́ст в Ита́лии — преследование и уничтожение евреев в Италии немецкими нацистами и их итальянскими союзниками.
На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»
За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учетом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
бежали... но не к ним а через них... дабы эмигрировать за океан...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Браво!
У него много общего со Сталиным? Заметили?
много общего у него скорее с бомбистом савинковым...
а про Сталина есть очень много интересных довольно мемуаров.. и становление его из террориста до политического деятеля довольно занимательно изучать...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никогда "Бранденбург-800" не был карательным подразделением.

а причем тут диверсионное подразделение бранденбург вермахта созданное абвером когда я говорил про доблестных хероях структур cc нахтигаля и роланда?
довольно странный съезд от военика претендующего на некоторые военно-исторические знания...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украина - независимое государство. Именно то, за которое боролись Шухевич и Бандера. И против которого боролись бойцы РККА.
украина это не окресности львова... крымские татары могут за независимость выступить... устроив гражданскую войну от которой сами местные татары и будут страдать... по-вашему они уже заочно станут же героями))))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Согласно немногими характерными абзацами почерпнутыми из смежных источников "Манифест коммунистической партии" Маркса - книга о привидениях и чертовщине.
из огня да в полымя)))) не читайте вы на ночь советских газет)))
все что написано всегда имеет субьективный характер... думать нуно своим умом... думать и анализировать если есть чем...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я ввобще считаю, что перед тем как лезть обсуждать Сталина надо прочитать хотя бы самые главние его работы. То же относится к Марксу, Гитлеру, Муссолини, Бандере.
опять сравнения неккорректные.. на сей раз по "масштабу личностей"... Муссолини и бандера... извините и рядом не стояли по значимости в исторической шеренге личностей...
да и я больше мемуары почитываю, заместь беллетристики ... маршала адд Голованова, секретаря Бажанова, личного переводчика и т.д. там разные мнения о нем...
кстати, в русле ваших взглядов вам должны понравиться мем. Бажанова... личного серетаря Сталина... очень интересная судьба у человека... но и свой ум забывать не стоит.. все мемуары субьективны... особенно людей обиженных...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 10.04.2013, 09:16   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
И ещё: непонятны стенания по поводу едва оставшихся в живых после плена 5 % немецких военнопленных, участвовавших в Сталинградской битве.
Т.е. немцев у сталинских лагерях выжило 5%,
А вот советских "врагов народа", по данным сталинистов умирало не белее 5%.
Только меня смущают эти цифры?
Или еще кто-то начинает сомневаться в некоторых данных из НКВД?

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
а какое тогда звание имел штандартенфюрер Штирлиц?
штандертенфюрер СС.

Цитата:
а в абвере?
Вы ляпнули об СС и СД или я?
Оффтоп:


Цитата:
За участие в карательных акциях против гражданского населения Украины и Белоруссии был награжден Железным крестом
Оффтоп:


Цитата:
к железному кресту еще и хероя украйны рядом повесили
Оффтоп:


Цитата:
бежали... но не к ним а через них... дабы эмигрировать за океан.
А то что Муссолини оказывал помощь, и садил на пароходы - Вас не смущает? Не садил в каталашки и концлагеря, не интернировал обратно, а отправлял в другие страны.
Особенно на фоне того, что Сталин в таких случаях этих беглецов просто выдавал обратно гестапо!

Цитата:
структур cc нахтигаля и роланда
Оффтоп:


Цитата:
все что написано всегда имеет субьективный характер... думать нуно своим умом.
Оффтоп:


Цитата:
да и я больше мемуары почитываю, заместь беллетристики ..
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 10.04.2013, 09:22   #7
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2962
Доп. информация
По умолчанию

Собственно, никого сейчас не интересует где был Шухевич. Главное известно: он был на стороне врага.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 10.04.2013, 09:28   #8
Житель
 Аватар для Enver
IP: Uzbekistan
Сообщений: 137
"Спасибок": 62
Очки репутации: 0
Мнения: -725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Не за год, а за 32 года : 1921-1953, получается в среднем по 118 031 чел. в год, т.е. каждый 1 440 из 170 млн населения.

Разберёмся, а ВСЕ ли осужденные по 58 статье были так НЕ ВИНОВНЫ ?

По 58 статье шли не только так называемые контрреволюционеры, но и изменники Родины в годы войны.
начиная с Хрущева и сейчас ВСЕ кто шел по 58 статье объявлены НЕВИННЫМИ жертвами.
Вот просто объявлены. И народ верит тому. а ведь там было много настоящих преступников - власовцы, бандеровцы, украинские, татарские и прочие национальные подразделения Вермахта, полицаи, старосты и иные предатели.
Enver вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2013, 10:07   #9
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Посредник,
Цитата:
Собственно, никого сейчас не интересует где был Шухевич. Главное известно: он был на стороне врага.
Врага по отношению к вам. Не забывайте этот нюанс.

И одновременно он боролся за независимую Украину, т.е. бы на нашей стороне.
Это надо принять как должное.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 10.04.2013, 10:48   #10
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2962
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Врага по отношению к вам. Не забывайте этот нюанс.

Вам - это к русским и подавляющему большинству украинцев. Политическая борьба за родину на стороне агрессора.
Посредник вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2013, 10:55   #11
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Вам - это к русским и подавляющему большинству украинцев. Политическая борьба за родину на стороне агрессора.
Вы взгляните на это по другому .. ЗУ оккупирована СССР и ли СССР ЗУ ???
Так кто для них был враг, а кто друг, кстати Прибалты делали тоже самое - это очевидно ))) Другое дело что до сей поры все распри не утихают..
liko вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2013, 11:07   #12
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Вам - это к русским и подавляющему большинству украинцев
это к русским и украинским коллаборационистам.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 10.04.2013, 11:13   #13
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -899
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
штандертенфюрер СС.
так тогда не понял что имелось ввиду вашим высказыванием что в абвере и сс не было званий?
или вы хотели сказать, что сих знаний якобы не имели оуновцы?
гауптштурмфюрер Ваффен СС П.Мельник
Шухевич - звание гауптштурмфюрера CC
ну а перечень оуновских "офицнров" абвера вообще зашкаливает...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы ляпнули об СС и СД или я?
В абвере - служили. 2 батальона спецполка "Бранденбург-800"
если вы об наших любимых нахтигаль и роланд, то они никогда не входили в состав бранденбурга.. они на некоторых этапах только придавались ему...
да и, если уж на то пошло, он формировался на идеях:
Цитата:
Новым в принципах работы «Бранденбурга» становятся, по сути, отказ от каких-либо гуманитарных ограничений в прежних законах ведения войны. Можно всё, что ведёт к результату, даже если это противоречит общечеловеческой морали. Допускается: применение любых видов оружия, пытки при допросе пленных, захват заложников, убийство женщин и детей, террор против некомбатантов и ряд других мер, которые выводят солдат «Бранденбурга» из-под защиты Женевской конвенции, и даже простых обычаев войны. Их практически никогда не берут в плен.
что само по себе ставит их в ряд преступников военного времени...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну для начала... Шухевич небыл кавалером Железного креста. Это миф
да вы что?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну и что тут неправильного?
За личное мужество, за захват Львова. Ведь за хватить Львов одним неполным батальоном, не потеряв ни одного солдата ( в СССР за это бы героя повесили как дважды два.), служа в "Бранденбурге-800" Шухевич получил Железный крест.
После, за 10 лет борьбы за независимость, за личное мужество, за вклад в этусамую независимость Украины Шушевич получил Героя Укрианы.
Что неправильного?
так что же тут неправильно?
то он не имел креста
Цитата:
ну для начала... Шухевич небыл кавалером Железного креста. Это миф
, то имеет через 2 строки ваших сообщений)))
Цитата:
служа в "Бранденбурге-800" Шухевич получил Железный крест
... вообщето
да и, по-хорошему, его с бранденбургом связывает только командирская школа в одноименном городе))))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Гражданскую то же некоторые получали ордена от красны и от белых поочередно.
Это только лишний раз доказывает что на территории Украины шла именно гражданская война
и пулю в голову как закономерный результат от своих сограждан с той или иной стороны))) а на гражданской войне могут быть герои?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А то что Муссолини оказывал помощь, и садил на пароходы - Вас не смущает? Не садил в каталашки и концлагеря, не интернировал обратно, а отправлял в другие страны.
Особенно на фоне того, что Сталин в таких случаях этих беглецов просто выдавал обратно гестапо!
походу их репатриировали в концлагеря в германии...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Браво!
Уважаемый, может Вы хотя бы, хоть что-то по истории прочтете? Чисто для разнообразия!!!
сколько можно писать что земля стоит на трех китах и путать Австрию с Авсралией, а Бабеля с Бебелем?:rofl_old
ну.. то что вы тут понаписывали про ваших хероев не есть истина последней инстанции)) и то что вы так незабвенно и свято их почитаете токмо ваша личная проблема... вы просто морозитесь от неудобных для вас фактов...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Объясните, как моно анализировать, не обладая данными для анализа? Не зная элементарных вещей? Не интересуясь тем что обсуждаешь? Разве что через анал...
а каками данными вы располагаете? то что оун поголовно было на службе германии... обучались и снабжались ими, вело граждансткую войну супротив своих же земляков... и якобы))) одумавшись "воювалы" под занавес против немцев? на сих железных аксимах вы утверждаете что они дествовали воблаго украины))) уничтожая собственное население, поляков, белорусов и евреев))))
вообще бред...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сомневаюсь.
Иначе Вы бы знали что такое абвер и "Бранденбург-800".
что он из себя представляет означил выше... они сами себя вывели из-под женевской конвенции дозволив себе нарушать ее, чем и записали себя в военные преступники.. разве это не очевидно?

Сообщение добавлено 10.04.2013 в 09:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никогда "Бранденбург-800" не был карательным подразделением
Цитата:
Главные задачи «Бранденбурга» в условиях военных действий: диверсии в тылу противника, глубокая разведка, уничтожение коммуникаций, захват мостов, аэродромов, бункеров, стратегических объектов любого уровня охраны, уничтожение узлов связи, ликвидация офицерского состава высокого ранга — ведущая к дезорганизации противника, террор против гражданского населения (зачастую в форме войск противника) для создания панических настроений и усиления хаоса, подрывы ж/д путей, уничтожение складов с амуницией, продовольствием, боеприпасами, добыча «языков» и т.д и т. п.
вы считаете что немцы не выполняли своих прямых служебных обязанностей? или на формулировку пенять станете?
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2013, 12:13   #14
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
так тогда не понял что имелось ввиду вашим высказыванием что в абвере и сс не было званий?
никаких своих заний ни в абвере ни в СД - НЕ БЫЛО!
Там были звания вермахта или СС.

Цитата:
Шухевич - звание гауптштурмфюрера CC
Шухевич в принцепе не мог быть гауптштурмфюрером. Это вранье.
Шухевич был гауптманом. Т.е. имел звание вермахта.
Что видно на этой фотографии


Цитата:
если вы об наших любимых нахтигаль и роланд, то они никогда не входили в состав бранденбурга.
а куда они входили?
раскажите поподробней. Куда входил "Нахтигаль" и "Роланд"? Кому подчинялись? Кому подчинялся Т.Оберлендер?

Цитата:
то он не имел креста
Я предположил, что если бы Шухевич и имел Железный крест - то это как раз заслужено. И такой наградой можно гордится.


Цитата:
пулю в голову как закономерный результат от своих сограждан с той или иной стороны)))
А разве не так?

Цитата:
а на гражданской войне могут быть герои?
Щорс, Котовский, Махно - герои Гражданской 1918-24-го или нет?

Цитата:
вы просто морозитесь от неудобных для вас фактов.
Я?
Ок. давайте посмотрим кто морозится!
Вы ляпнули:
Цитата:
"структур cc нахтигаля и роланда?"
В какую структуру СС или РСХА входили батальоны "Нахтигаль" и "Роланд"?
Кому подчинялись и какому отделу РСХА или Оберштаба СС батальоны "Нахтигаль" и "Роланд"?
Какое звание СС имели Фридрих Гейнц, Ганс-Альбрехт Герцнер, Теодор Оберлендер, Раман Шухевич?

Цитата:
что он из себя представляет означил выше
Повторный вопрос:
- кому подчинялись батальоны "Нахтигаль" и "роланд" летом 1941-го?
- В какую структуру Третьего Рейха входили?
- Кто командовал действиями этих частей.
(отмазка в стиле А.Гитлер или Геринг - не катит!)
Igor_qwe вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2013, 12:23   #15
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Вы взгляните на это по другому .. ЗУ оккупирована СССР и ли СССР ЗУ ???
..
Вы имеете в виду - по итогам ВОВ? Воообще-то СССР воссоединила Украину и как бы украинцам надо сказать за это СССР спасибо.

Но даже хорошо - СССР окупировала ЗУ, допустим. Рассмотрим эту мысль чуть подробнее.

ЗУ (Галичина и иные территории) до 1945 году не входила ни в состав СССР, ни в состав УССР. Прекрасно. Тогда сейчас, по идее, надо бы восстановить историческую справедливость и вывести ЗУ из состава Украины. Так получается из Ваших слов.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? RIGHT Исторический форум 3230 27.06.2020 17:28
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020