Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

BACK IN THE USSR... Ностальгируем по советскому детству и юности...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2019, 14:47   #556
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не совсем. Вот прадед успел пожить до революции.
Опять обиды. У моего прадеда трижды амбары коллективизировали, и трижды он отстраивался заново. В моей семье не принято было сетовать и обижаться. Хочешь свежей зелени и ягодок - вот тебе дача и бабушкин огород. То еще удовольствие, скажу Вам. Лето, каникулы, а надо поливать, полоть, собрать. Зато огурчики-помидорчики. И совершенное отсутствие яблочно-ягодного дефицита.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 15:01   #557
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Но...с удовольствием бы сбежал из этой панельной многоэтажки(с мусоропроводом на этаже и грохочущим особенно по ночам лифте) в деревенский домик к деду, где молоко, хлеб деревенский, грибы, своя картошка, огурцы....
Кто ж не даёт?
Сейчас будут но....?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 15:06   #558
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Опять обиды.
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Хочешь свежей зелени и ягодок - вот тебе
Смысл моей тирады не в способности или неспособности и умения приспосабливаться к любой власти. Суть в том, чтобы у человека не было в принципе такой необходимости. Чтобы хотелось просто честно работать. Чтобы налоги платились добровольно и в полном обьеме-на благое дело не жалко. И т.д.
В целом же идеология следующая. Чтобы приспособиться к власти нет необходимости писать об этом. Тупо сел, обхватил голову руками, типа задумался, чего конкретно не хватает и пожалуйста-чем нить да разродился. Приспосабливаться заставлять не надо, каждый и так этим занимается ежедневно, в меру своих сил и способностей.
Потому и пишу , что приспособленчество душу калечит, общество разрушает и ум в беспорядок приводит. Человек при этом не о стране и народе думает, а лишь о себе любимом. А не лучше ли, думая об общем и общественном и прилагая при этом определенные усилия, и в личном плане выигрывать?

Сообщение добавлено 25.04.2019 в 17:11.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто ж не даёт?
Дак померли дед с бабкой лет 30 уже как, и отец с матерью за ними. Один я на белом свете. Сиротинушка. Горемычная.

И климат у нас не располагающий. За окном вон опять снег с дождем накрапывает. С утра всего +4 было
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 16:43   #559
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Кто ж не даёт?
Дак померли дед с бабкой лет 30 уже как, и отец с матерью за ними. Один я на белом свете.
При чём тут бабка? Поселяйтесь в деревне и живите, это легко.
Или только на время нахлебником к деду и бабке?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 17:04   #560
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Но таки уже свой дом, огородик, скотина(как и у его отца собственно. Верх мечтаний советского человека, если бы ещё дорога в деревню, автобус регулярный в райцентр в больницу или магазин, снабжение хорошее...). Батя переехал в город, 13 лет в бараке, в 75-м благоустр. квартира.
Но...с удовольствием бы сбежал из этой панельной многоэтажки(с мусоропроводом на этаже и грохочущим особенно по ночам лифте) в деревенский домик к деду, где молоко, хлеб деревенский, грибы, своя картошка, огурцы....
Советскому человеку угодить очень трудно, и так ему не этак и этак не так.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 19:20   #561
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,013
"Спасибок": 2,435
Очки репутации: 3,668
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы считаете что солдат нужно в мирное время кормить гнилой капустой чтобы не припухали и были готовы "стойко переносить тяготы и лишения военной службы"?

Или всё таки можно было не дать капусте сгнить и иногда доваривать пшено?

Сообщение добавлено 24.04.2019 в 09:42.


Я знаю что не было. Но офицер мог взять сколько хотел тушёнки, например, или масла.

В учебке у нас давали миску тушёнки на стол (10 чел), перед едой сержанты проходили и черпали с каждого стола себе по пару ложек, нам оставалось мало.

В общем я не жалуюсь, но когда удавалось поесть в гражданской столовой это был праздник.
Совковая армия мало чем отличалась от совковой уголовной зоны:

тот же уродский уклад жизни с полным произволом начальства, с звериными скотскими нравами, те же казармы и бараки, та же убогая "хавка" типа каши из сорной пшонки или каши из отходов крупы под названием "сечка", "сека", овощное рагу под названием "хряпа". Щи из тухлой капусты, мерзейшее коричневое месиво из залитой кипятком сухой дегидратированой картошки с мерзким комбижиром... (Мой двоюродный дядя был военным врачом Владимирского госпиталя, специалистом по заболеваниям ЖКТ : рассказывал мне, что после двух лет службы и такого собачьего питания около 40% солдат-срочников демобилизовывались с хроническими заболеваниями ЖКТ: гастриты, холециститы и т.п.)

Единственное отличие советской армии и уголовной зоны было в том, что идущая по плацу строем колонна зэков была одета в серо-чёрную робу, а колонна славных воинов легендарной Советской армии была одета в робу цвета хаки.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 19:42   #562
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Совковая армия мало чем отличалась от совковой уголовной зоны:
Вы имеете в виду одну сторону. Мало денег и поэтому минимализм. Но полностью хватало калорий и прочих элементов. Страна-то не богатая.
Про казарму... не так просто. Да, бывало кое-где, что в огромном зале несколько сот. У нас было до сотни (дивизион). Надо бы поменьше.
Но и отдельно нельзя. Ведь солдат должен приучиться спать в любых условиях. А вышли из казармы, тогда что? Это ведь тоже элемент тренировки. Но сверхсрочник (прошедший это) мог жить не так.

Более важное противоречие было в том, что при всём недоверии к солдату, контроле и "зоне" он вдруг получал высочайшее доверие, идя с оружием на пост к знамени части. Ведь при утере знамени- расформирование части. А были случаи дезертирства вместе со знаменем, это всегда сообщалось, тогда на ушах та часть была.

С одной стороны солдата за сознательного человека не считали, а с другой стороны - в нежный момент вдруг большое доверие.
Это было неправильно. И незаметно было движения к большей логике, чтоб эти противоречия не вызвали в критический момент просто пассивное бездействие солдата.

Сообщение добавлено 25.04.2019 в 18:45.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
с полным произволом начальства
Всеобщее правило во всех армиях - беспрекословное исполнение приказа. Тут никуда не деться.
Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
с звериными скотскими нравами
Это уж от нас, от людей. Что, дедовщина была нужна высоким офицерам? Нет. Это мы и обижаться можно только на нас.

Сообщение добавлено 25.04.2019 в 18:48.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
или каши из отходов крупы под названием "сечка"
Сечка - совсем не отход. Из неё каша нежнее, готовится быстрее. И сейчас готовят совсем не в армии, почитайте кулинарные рецепты.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 19:51   #563
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да?
да.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так сделайте рабочую силу в Украине ДОРОГОЙ!!!
так она и не особо дешевая. По крайней мере в Киеве, Львове, Одессе. Потому и количество кафе/столовых/закучочных зашкаливает.
А вот в райцентрах, где раб сила дешевая - приличных кафе немного. В основном "наливайки".

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
то почему поварам платите по-украински дёшево?
Речь идет об одном из видов бизнеса - т.н. "общественное питание".
Во всем остальном - это "дешево" по покупательной способности поболее чем в СССР.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сможете себе позволить полный штат уборщиц, официантов, поваров и подповарёнков, как Вы это делаете в настоящий момент для поддержания широкого и качественного кулинарного ассортимента в кафе, чистоты и уютной атмосферы?
Сможет. Или на его место придет тот кто сможет. Или орендодавець получит фиг с маслом вместо аренды.
И так бедет до той поры, пока клиент сможет покупать.
А для того что бы клиент мог питаться в кафе (переплачивая за тарелку еды в 5 и более раз по сравнению с приготовленной самим пищей) - у него должна достойная зарплата.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 20:07   #564
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,013
"Спасибок": 2,435
Очки репутации: 3,668
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, взгляните внимательно на ваш текст: "Всеобщее правило во всех армиях - беспрекословное исполнение приказа":

Думаю, что Вы отчётливо понимаете, что во всех армиях речь идёт о беспрекословном исполнении Законного приказа в рамках служебно-воинских обязанностей.

У меня в тексте речь о произволе-беспределе - о принуждении военнослужащих к исполнению незаконных приказов, совершенно не связанных с обязанностями военной службы.


Когда солдат, призванных для несения военной службы в вооруженных силах, командир полка, как крепостных рабов, отправляет на ночные работы под ледяным дождём со снегом на разгрузку огромного эшелона брёвен, прибывшего на гражданский ДОК, получая себе на лапу за предоставление рабов 300-400 рублей(рублей времён 1980-х гг) от директора ДОКа, с которым они вместе пьянствуют и вместе ездят на охоту.

Такая крепостническая система совершенно незаконной отправки солдат на тяжёлые грязные физические работы на гражданских объектах, не имеющих никакого отношения к министерству обороны, не имеющих ничего общего с военной службой, была в советской армии массовым проявлением произвола и коррупции.

В какой армии западных стран было возможно такое отношение к солдатам, как к бесправному рабочему быдлу, продаваемому на сторону за деньги ?
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 20:16   #565
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так она и не особо дешевая. По крайней мере в Киеве, Львове, Одессе
Не дешёвая это сколько? $10 в час? Больше?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот в райцентрах, где раб сила дешевая - приличных кафе немного. В основном "наливайки".
Так вроде в Украине "село с городом" со времён совка так и не сравнялись? Всё приличное всегда было только в больших городах. Традиция.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Речь идет об одном из видов бизнеса - т.н. "общественное питание".
Во всем остальном - это "дешево" по покупательной способности поболее чем в СССР
Я спросила почему у поваров зарплата украинская, а не западная, Вы же сами сказали, что дорогая раб сила это залог качества.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сможет. Или на его место придет тот кто сможет
Попробуйте сначала, а то народ кричит "даёшь зарплату как на Западе!", а бизнесы чайниками прикинулась и платят народу не как на Западе.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или орендодавець получит фиг с маслом вместо аренды.
Ну или Вы останетесь без бизнеса?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И так бедет до той поры, пока клиент сможет покупать
Клиент будет покупать до тех пор, пока у Вас расходы на бизнес будут небольшими, а цены соответственно низкими, когда начнёте за всё дорого платить, то и цены вынуждены будете поднимать или чтобы не потерять клиентов и держать цены доступными, придётся сократить штаты до минимума, что приведёт соответственно к падению качества.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для того что бы клиент мог питаться в кафе (переплачивая за тарелку еды в 5 и более раз по сравнению с приготовленной самим пищей) - у него должна достойная зарплата.
Так и где такие зарплаты в Украине? Даже в Британии таких нет, мне зачастую пообедать в кафе стоит дешевле, чем дома готовить. Если кафетерии начнут нанимать 10 поваров на меня одну и цена блюда будет в 5+ раз дороже, чем приготовить дома, то меня как клиента они потеряют и не только меня, никто за тарелку 5 и более раз переплачивать не будет, это бред.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2019, 20:53   #566
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Думаю, что Вы отчётливо понимаете, что во всех армиях речь идёт о беспрекословном исполнении Законного приказа в рамках служебно-воинских обязанностей.
У меня в тексте речь о произволе-беспределе - о принуждении военнослужащих к исполнению незаконных приказов, совершенно не связанных с обязанностями военной службы.
Я отчётливо понимаю, что беспрекословное подчинение любому приказу, если он не противоречит уголовному кодексу в мирное время. Вот ни с того, гни с сего выстрелить в гражданского в мирной обстановке. .А в военное - и такой. Только так.
А о несвязанном с военной службе нечего и говорить, подавляющая масса офицеров таких приказов и не издаёт. Это как раз те случаи, которые редки и вызывают резонанс. Они не характерны для армии и не являются тем, что мешает солдату и что нужно изменять. Это вы, видимо, слышали что-то (что бывает), но почему-то распространяете на всю армию.

Сообщение добавлено 25.04.2019 в 19:58.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Когда солдат, призванных..., командир полка, как крепостных рабов, отправляет на ночные работы под ледяным дождём со снегом на разгрузку огромного эшелона брёвен, прибывшего на гражданский ДОК, ...
Это редчайший случай, не правило для армии.

Но вот я знаю другое. Командир дивизиона договорился с близко расположенной птицефабрикой И предложил солдатам. Косить траву на позиции, отвозить на птицефабрику. Мелкие работы на ней. А взамен яйца и некондиция для солдатской столовой. Ещё он завел огород с приправами, пряностями, всякой зелёной мелочью тоже для столовой Никто не протестовал, все охотно участвовали. А формально могли сказать, что он принудил.

Сообщение добавлено 25.04.2019 в 20:02.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
отправки солдат на тяжёлые грязные физические работы на гражданских объектах, не имеющих никакого отношения к министерству обороны, не имеющих ничего общего с военной службой, была в советской армии массовым проявлением произвола и коррупции.
Нет, не массовой. Вот стройбат (а может железнодорожные войска, я их путаю) привлекали к замене трамвайных путей в городе. Совершенно открыто, без коррупции и взяток. Так сказать, учения не впустую, а с пользой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 08:07   #567
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это вы, видимо, слышали что-то (что бывает), но почему-то распространяете на всю армию.
Да как бы чего там слышать. Любой наверное может привести подобные примеры. Пожалуйста
1. У комдива в доме жил постоянный типа ординарец-срочник, занимавшийся именно домашней работой по обслуживанию комдива и его семьи
2. Мы выезжали к брату комроты для работы на его приусадебном участке. Разумеется при этом нас офигенно кормили. И мы были без претензий.
3. Частенько вывозили на местный консервный заводик. Тоже как бы по фиг. Лишь бы подальше от части. Воинской
4. Родной брат в армии работал постоянно на даче у командира. И тоже представьте себе неплохо кормили. Думаю и он не в обиде
5. На моем садовом участке и не только одно время происходили взломы сараек, домиков... Брали только продукты(чай, сахар, тушенку...). Видели военных. В соседнем садовом кооперативе офицеру солдатики строили дачку. Видать плохо кормил. Разживались сами как могли


Полагаю любой служивший в состоянии вспомнить подобное. Влияло ли это на боеспособность армии. Думаю да. В претензии были солдатики, за отрыв от ежедневных учений и тягот воинской службы. Думаю нет.
Если бы воинская служба была добровольной, много ли удалось бы собрать срочников. Сдается мне, что и офицерский корпус сильно бы поубавился. Ведь не секрет, что многие шли в курсанты ,просто чтобы избежать срочной службы
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 09:26   #568
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Клиент будет покупать до тех пор, пока у Вас расходы на бизнес будут небольшими, а цены соответственно низкими, когда начнёте за всё дорого платить, то и цены вынуждены будете поднимать или чтобы не потерять клиентов и держать цены доступными, придётся сократить штаты до минимума, что приведёт соответственно к падению качества.
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 12:58   #569
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Да как бы чего там слышать. Любой наверное может привести подобные примеры.
Любой, по крайнеq мер в персказе.
Но армия была огромно

Сообщение добавлено 26.04.2019 в 12:03.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ведь не секрет, что многие шли в курсанты ,просто чтобы избежать срочной службы
Ага, чтоб избежать двух лет срочной, но подписаться на 25.
Шли часто из некоей романтики. Мог кто-то идти из совершенно ,бедной cемьи, тут обеспечение. Так пошёл мой отец в военизированную академию связи, там давали какую-то робу и кормили обедом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2019, 13:53   #570
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ага, чтоб избежать двух лет срочной, но подписаться на 25.
как минимум, 4-5 лет училища службы.
При этом 2 года (минимум) такой же срочной, только в намного более жестких рамках!

Это надо быть полным идиотом чтобы идти в ВВУЗ с целью избежать срочной.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
BACK IN THE USSR... Ностальгируем по советскому детству и юности... Alex LM Исторический форум 2502 01.05.2013 15:38
BACK IN THE USSR... Ностальгируем.... boroda Политика Украины и России 1502 09.01.2011 13:37
Welcome Back на forumkiev!!! Иваныч Дела форумные 167 04.05.2010 21:03


Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020