Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2013, 15:00   #31
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

лесана,
Вы опять говорите не об идеологии. тем более не о коммунистической.
Вы говорите о конкретных "неправильностях".
Идеология совсем не призывает к ним.

Пункт первый и второй. Считаю, что гипотетическое построение коммунизма - это процесс (и бесконечный). А для того, чтобы совершать меньше ошибок, меньше самоуспокаиваться, нужно, чтобы было кому сбоку подкалывать и на ошибки указывать. Отсюда монополии СМИ, власти одной партии не должно быть. С цензурой сложнее - она есть и будет всегда, нельзя допускать призывы к насилиям, терактам и прочее, распространение пороков всяких, разговоры про неравенство наций - расизм вроде, ну и так далее. То есть общая общечеловеческая цензура. Тут мы шли не тем путём. По крайней мере после уже закончившейся гражданской войны.
Коммунистическся идея совсем не требует того, что вы указали.
Пункт третий. Однозначно нельзя. Идеология опять же этого не требует. Наказание только за конкретные действия, наносящие конкретный вред, по закону.
Пункт четвёртый. Тут два разных понятия почему-то.
Милитаризм. Неоднозначно в действительнсти. Подготовка к захватнической войне - отрицательно. Обычно это и имеют в виду. Этого у нас не было. Подготовка к обороне - положительно. Трата чрезмерных денег на армию - плохо конечно, но зачастую не по злой воле, а из необходимости.
Идеология вообще молчит про войну.

Кроме того, среди недостатков вы упомянули плановое хозяйство. Это не относится к к коммунистической идеологии, к стратегии, это скорее тактика развития. Тактика очень полезная. Нет перепроизводства, а стало быть потерь, нет запаздывания отдельных элементов некоего нового производства. К этому и мир поворачивался, обратив внимание на нас и увидев пользу. Но возможно планирование в полной мере только при сосредоточении средств в руках государства. Крупные фирмы по возможности у себя ещё как планируют. Плановое производство - только плюс.
Однако оказалось, что абсолютно всё планировать до мелочей из Москвы не получается. Дурацкий перегиб, приводивший к запаздываниям предложения простых возможных вещей.

Получается, что этот плакатик о сути, идологии ничего не говорит.

Заодно скажите, вы сами это всё сотворяете (плакатики эти) или находите? Если отбросить разговор о правдивом содержании, то они очень даже ничего. Нравится. Формой.
Но иногда циничны - как с надписью на памятнике. Не стоит на кладбище такое...
И чаще всего голая декларация в требуемом направлении.
Всё же скажите - это ваше творчество?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 15:55   #32
Житель
 Аватар для посетитель зоосада
IP: Switzerland
Сообщений: 375
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения: -1206
Доп. информация
По умолчанию

http://www.guardian.co.uk/society/20...epers-deported
Plans to deport eastern European rough sleepers come under fire
Планы депортировать ночующих из Восточной Европы под огнем критики
http://static.guim.co.uk/sys-images/...eping--005.jpg
посетитель зоосада вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 17:06   #33
Житель
 Аватар для земляк
IP:
Сообщений: 382
"Спасибок": 636
Очки репутации: 0
Мнения: -2014
Доп. информация
По умолчанию

Смысл антисоветской и антикоммунистической пропаганды всё тот же - нацистский:

МЕТИМ В КОММУНИЗМ - ПОПАДАЕМ В РОССИЮ И РУССКИХ.

Современные бандеровские неофашисты не могут признаться, что это и есть их цель,
этим они себя скомпрометируют. А вот по СССР и "совкам" можно палить безопасно для себя.

Во-первых, таким образом, они перештамповывают русских Украины в свидомых украинцев, европейцев.
Во-вторых, дискредитируют идею Союза с Россией и Беларусью, на радость своему западному хозяину.
При этом нисколько не считаясь с тем, что благодаря коммунистам и возникло нынешнее государство Украина,
получившее земли-заводы-моря-пароходы + государственный суверенитет в придачу.
В их пропагандистском старании это их также нисколько не смущает.

земляк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 20:49   #34
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Точно комуністів не судили? Чому ж комуністична ідеологія заборонена в Європі?
Кем ? тобой ?
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 21:47   #35
Почетный житель
 Аватар для Сократ
IP:
Сообщений: 598
"Спасибок": 258
Очки репутации: 0
Мнения: 1027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Точно комуністів не судили? Чому ж комуністична ідеологія заборонена в Європі?
А где она запрещена?

Сообщение добавлено 17.05.2013 в 21:49.

Уважаемая Лесана,это всего лишь плакат,это не нормативный документ и я думаю ничего такого не будет, просто некоторые высказывают свои мнения о СССР и все. Оснований достаточных нет для запрета,иначе бы уже давно бы сделали это.
___________
Совершеннейшим из людей можно считать того человека, который стремится к совершенству.
Сократ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 21:56   #36
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 3712
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Потому что при расследовании данного явления всплывет "заказчик" построения коммунизма во всем Мире - англосаксы.
Капець... Я вже думав, що холодна війна вже закінчилася... але ж, тези про "загнівающій запад" ще й досі знаходять відображення у зазомбованих мізках... Так, дійсно, і те, що у нашій країні все хєрово, теж англосакси винні....
ФЕОД. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 22:01   #37
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Все сторонники запрета компартии и осуждения коммунизма как политической идеологии никогда в жизни не приводили четких аргументов именно теоретического характера, почему коммунизм надо осудить.
С нацизмом все понятно: эта идеология пропагандировала открытый антисемитизм, расизм, превосходство одного народа над другим, неполноценность не немцев. Ее осудили в том числе и за саму ее суть, а не только за практику применения нацизма в отдельно взятой Германии.
Коммунизм же пропагандирует равенство, общественную собственность на средства производства, ликвидацию эксплуатации человека человеком, упразднение частной собственности и в перспективе реализацию принципа "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
Коммунизм был не только советским явлением, и вовсе уж не советским или русским изобритение. Поэтому судить целую идеологию из-за практики (далеко не самой плохой) одного государства, и из побуждений самоутверждения современных ослов на мертвом льве неправомерно.
Я никогда не был сторонником коммунизма, но давайте судить объективно: что в коммунистической идеологии предосудительного?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 01:04   #38
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Потому что в Нюрнберге осудили фашистских выродков и их бандэровских подстилок , которых победили именно коммунисты. Поэтому всё логично.
Победителей не судят.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 01:36   #39
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1999
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 18.05.2013 в 00:39.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 18.05.2013 в 00:43.

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
что конкретно вы можете предложить для создания и проведения суда над коммунизмом??
Тоже не совсем определённое заявление, при нынешнем размазывании и извращении слова коммунизм! Вы говорите о том, что делали под этим лозунгом люди или о самом каноническом понятии коммунизма?

Сообщение добавлено 18.05.2013 в 00:50.

Оффтоп:
Ну так вы против режима,который тогда был и коммунистическая идеология тут не при чём! Так можно осуждать ножи и топоры потому, что кто-то с их помощью убивал.

Сообщение добавлено 18.05.2013 в 01:02.

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Так, дійсно, і те, що у нашій країні все хєрово, теж англосакси винні....
И они в том числе приложились! Антанта и прочие их не дружественные проявления с весов не снимешь. Ну и наши "прогрессоры"( и не только "старые коммунисты",но и современные националисты) постарались на "славу", их вклад тоже не оценим.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 07:00   #40
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Сообщение добавлено 18.05.2013 в 00:39.

Оффтоп:

Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 07:11   #41
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
почему коммунизм надо осудить.
А как можно судить идею ??? Идея это путь развития государства, а не само действие.
Другое дело разобрать с тем что было "наворочано" за ХХ столетие и привести хотя бы к какому то логическому пониманию. Но ведь условно говоря никто этого не сделает потому что еще живы те кто еще в недавно эту идею нам навязывал )))
Ведь ни для кого не секрет что все эти "идейники" сейчас сидят в правительстве по всему СНГ, а учитывая тот факт что Путин никому не позволит рыться в архивах то о всех судах можно забыть на ээээнное количество десятилетий )))
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 18:16   #42
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Не читал предыдущие посты, неинтересно, как можно судить идеологию, это все равно, что судить мысли людей. Я не верю в светлое будущее коммунизма, это утопия, но согласен с тем, что судить надо режим, который уничтожал свой народ в данном случае, тоталитаризм да и то, если будет доказано, ибо в настоящее время можно за тоталитаризм все страны "султанаты" а это не правильно. Сталинский режим, безусловно преступный, ибо уничтожал свой собственный народ. И он должен быть осужден, что и было сделано, кажется Хрущовым на каком-то съезде партии
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 18:26   #43
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Сталинский режим, безусловно преступный, ибо уничтожал свой собственный народ.
Тоталитаризм может быть легитимирован при помощи любой идеологии: коммунизма, социализм, национализма, демократии, анархии, но это не делает идеологию виноватой в личных амбициях руководителя тоталитарной системы. В демократических полисах античной Греции к примеру женщины не имели права голоса и было узаконено рабовладельчество, однако из-за этого демократию никто не судит как идею.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 18:58   #44
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
А как можно судить идею ??? Идея это путь развития государства, а не само действие.
Ну, нацизм же вроде осудили в Нюрнберге...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 22:06   #45
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, нацизм же вроде осудили в Нюрнберге...
попробуйте осудите
Моральный кодекс строителя коммунизма:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Какой конкретно пункт вас не устраивает?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Черная книга коммунизма SignumDei Исторический форум 1479 25.05.2020 20:10
Как я нашла СВОЕГО МАСТЕРА *-Илона-* Женский форум 19 29.01.2011 01:54


Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020