Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2013, 22:11   #46
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
попробуйте осудите
То что написано или то что было на самом деле?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 22:12   #47
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, нацизм же вроде осудили в Нюрнберге...
Это чисто мое предположение итак - Нацизм осудили за то что он творил на чужой земле!!! Что до Сталина то его чистки проходили на его же территории и если грубо сказать народ устраивает значить все нормально.
Аналогичная ситуация сейчас ЕС знает что наши чинуши воруют деньги, но народ устраивает - живите. (это моя точка зрения и она может быть ошибочна)
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 22:14   #48
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То что написано или то что было на самом деле?
то что написано - было принято в 1961 году
с какого года начнём судить?

а то что не было так, так это вина не идеологии, а людей её проводящих
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 22:18   #49
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
с какого года начнём судить?
То ли с 1917-го, то ли уже с 1937-го.
Цитата:
а то что не было так, так это вина не идеологии, а людей её проводящих
Почему-то в нормальном обществе при нормальном режиме таким людям ходу не дают.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 22:22   #50
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То ли с 1917-го, то ли уже с 1937-го.
осуждаем значит и судим с 1917 по 1961, так?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Почему-то в нормальном обществе при нормальном режиме таким людям ходу не дают.
это в котором?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 22:32   #51
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
осуждаем значит и судим с 1917 по 1961, так?
Для начала - да.
Цитата:
это в котором?
В демократическом, наверное.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 23:03   #52
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, нацизм же вроде осудили в Нюрнберге...
Тоже, если разобраться то судили конкретных людей за их преступления, а сам нацизм может быть даже очень полезным и справедливым, ну если рассматривать его как ускорение отбора лучших из лучших для улучшения генофонда. Только вся сложность в том, что кроме улучшения типа человека ещё есть отношение и реакция на это людей, и это конфликтует с самой идеей улучшения человека.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 23:57   #53
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В демократических полисах античной Греции к примеру женщины не имели права голоса и было узаконено рабовладельчество, однако из-за этого демократию никто не судит как идею.
Великий Аристотель написал труд "О войне и об охоте".
Рассматривалось, что это почти одно и то же. Охота - для добычи мяса и шкур. Война - охота для добычи рабов.
Однако в полисе решало голосование. Но только граждан, которых могло быть и меньшинство, остальные - "понаехавшие" или рабы, а это не совсем люди.
Всё же просматривается эволюция человека-волка к лучшему. Будем надеяться...

Сообщение добавлено 18.05.2013 в 22:59.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То что написано или то что было на самом деле?
Вот и трибунал должен быть над действиями, а не над идеей. Если бы папаша Дювалье назвал себя коммунистом, разве это было бы так?

Сообщение добавлено 18.05.2013 в 23:03.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, нацизм же вроде осудили в Нюрнберге...
Осудили имено то, что противоречит "моральному кодексу". Не кажется странным? Арийцы и неполноценные народы. Война во имя покорения арийцам. Никакой солидарности с "трудящимися" других наций.

Сообщение добавлено 18.05.2013 в 23:07.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То ли с 1917-го, то ли уже с 1937-го.
Ну как, в 1917 кучка преступных заговорщиков заставила большую половину народа воевать и победить в Гражданской? Получается, что народ в большинстве поддерживал государственную (а значит общую) собственность, отъём земли у помещиков, ливидацию сословных разграничений, всяких бывших слуг предводителей, а потом уже вроде благородных от этого дворян.
К сожалению, потом много ошибок.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:09   #54
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То ли с 1917-го, то ли уже с 1937-го.
И по какой гребенке вы предлагаете их судить? С позиции каких именно неполноценных и пострадавших? Советская власть была враждебна монархистам, так как выбросила их в эмиграцию, была враждебна крупным капиталистам, так как национализировала их имущество, была враждебна дворянам и церкви, так как ликвидировала их привилегии, была враждебна свидомитам, так как выбросила их сначала с поляками, а потом с нацистами, была враждебна капстранам, так как строила свой путь развития.
В любом случае, попытки судить советский строй будут глубоко необъективными и заведомо обреченными на обвинительный приговор. Комплекс обиженных у нас сейчас вообще активно культивируют. Это осуждение не преступлений, а самого способа организации страны и жизни, так как вы хотите судить именно это. А в случае с нацизмом судили его преступления и пропаганду их совершения, чего коммунисты не делали.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:12   #55
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
а сам нацизм может быть даже очень полезным и справедливым, ну если рассматривать его как ускорение отбора лучших из лучших для улучшения генофонда.
То есть не у всех есть право жить после рождения? И кто определяет лучших? Японец бы определил иных.
Нацизм - справедливый? Для кого? Для тех, кто считает себя лучшим?
Сомнительное заявление.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:30   #56
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,586
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Моральный кодекс строителя коммунизма:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Какой конкретно пункт вас не устраивает?
Я так понимаю, что в день исполнения всех 12-ти пунктов настанет Страшный Суд,и придет Мошиах?
А пункт 9 для советского руководства писался?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:37   #57
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть не у всех есть право жить после рождения? И кто определяет лучших? Японец бы определил иных.
Нацизм - справедливый? Для кого? Для тех, кто считает себя лучшим?
Сомнительное заявление.
Вы тоже в ловушке "кто ?" я же имел в виду вообще безличную суть этой идеи, просто то, что ускоренный отбор лучшего материала может принести пользу, но я не уточнял способы и субъекты этого процесса. Это может быть бог, к примеру. И это уже совершенно другой вопрос: кто и как ?
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:58   #58
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
ускоренный отбор лучшего материала может принести пользу, но я не уточнял способы и субъекты этого процесса. Это может быть бог, к примеру.
А может и упадок медицины.
Это польза? Вы уверены, что лично вы были бы отобраны?
А если да, то я относительно себя мог бы сомневаться, поэтому для меня это неприемлемо и не называется положительным.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 01:05   #59
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А может и упадок медицины.
Это польза? Вы уверены, что лично вы были бы отобраны?
А если да, то я относительно себя мог бы сомневаться, поэтому для меня это неприемлемо и не называется положительным.
Ну я не столь категоричен по этому вопросу и отношусь к нему абстрактно, так вообще. А медицину также можно рассматривать как вредную дисциплину, если с точки зрения того, что поддерживая больных и слабых она способствует накоплению "слабого" генофонда.
уке вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 09:52   #60
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С позиции каких именно неполноценных и пострадавших?
Ну, прежде всего тех кто не участвовал ни в каких антисоветских движениях, но пострадал не меньше таких, а то и больше.
Например, умерших от Голодомора или взятых в заложники и расстрелянных.
Или посаженных за горсть колосков или иголку в портрет члена Политбюро.
Это так, для начала. Или скажете что не было таких?

Сообщение добавлено 19.05.2013 в 09:57.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот и трибунал должен быть над действиями, а не над идеей.
Согласен. Но разве это не взаимосвязано?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Черная книга коммунизма SignumDei Исторический форум 1479 25.05.2020 20:10
Как я нашла СВОЕГО МАСТЕРА *-Илона-* Женский форум 19 29.01.2011 01:54


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020