Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2013, 12:36   #61
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Например, умерших от Голодомора или взятых в заложники и расстрелянных.
Или посаженных за горсть колосков или иголку в портрет члена Политбюро.
Т.е. вы предлагаете сделать истцами покойников? Я конечно дополнительно посмотрю юридические первоисточники, но покойник вроде не обладает правоспособностью. А подавать иски от имени миллионоврасстреляныхличносталиным - попахивает профанацией ваших "серьезных" намерений.
Да и кто ответчиком будет? На Нюрн. тр. судили вполне живых людей.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 13:21   #62
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А подавать иски от имени миллионоврасстреляныхличносталиным - попахивает профанацией ваших "серьезных" намерений.
Мне достаточно от имени моих двух прадедов.
А таких как я - многовато будет.
Скинемся - мало не покажется.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На Нюрн. тр. судили вполне живых людей.
Нюрнбергский процесс убивал прежде всего идею нацизма.
И очень мало - зараженных этой идеей людей.

Так что это будет не суд над конкретными людьми, а что-то вроде разъяснительного мероприятия.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 13:34   #63
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мне достаточно от имени моих двух прадедов.
Они пострадали от коммунизма и его идей или от государства СССР и его внутренней политики?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А таких как я - многовато будет.
Генерала Ватутина, и не его одного, убили бандеровцы. Предлагаю баш на баш - проведем попутный трибунал над ОУН-Б.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нюрнбергский процесс убивал прежде всего идею нацизма.
И очень мало - зараженных этой идеей людей.
Главная разница обвинителей на Нюрн. тр. и вами в том, что они подсудимых и идею не заочно убивали а осудили и вынесли ей приговор в соответствии с законом. Т.е. поступили более высокоморально чем нацисты по отношению к оппонентам. А вы заранее, без суда и следствия, уже выносите обвинительный приговор. Т.е. чем вы лучше Гитлера, который отправил Тельмана в концлагерь просто за его идеи?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так что это будет не суд над конкретными людьми, а что-то вроде разъяснительного мероприятия.
Что и кому вы попытаетесь разъяснить? Будете разъяснять что равенство, всемирное братство трудящихся, интернационализм, ликвидация эксплуатации человека человеком это плохо? Это будет не разъяснение а посмешище.
В Нюрнберге разъяснили что плохо - уничтожать людей из-за национального признака, плохо провозглашать свою нацию выше других, плохо обращать другие народы в рабство для нужды своих немцев, и плохо лишать других права на жизнь и самореализацию из-за неправильного носа и т.д.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 13:42   #64
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Они пострадали от коммунизма и его идей или от государства СССР и его внутренней политики?
А что - одно с другим не связано?
Или там каждое по отдельности?
Цитата:
Генерала Ватутина, и не его одного, убили бандеровцы. Предлагаю баш на баш - проведем попутный трибунал над ОУН-Б.
Вперед и с песней. Только при чем тут я?
Никто из моих родственников в ОУН не состоял.
З.Ы.
Вот интересно, а почему в советские времена такового не было?
Ведь были все условия, вся мощь советской государственной машины...
Цитата:
Т.е. чем вы лучше Гитлера, который отправил Тельмана в концлагерь просто за его идеи?
Советское государство с его идеологией уничтожало моих родственников.
Кого уничтожал Тельман?
Так что не надо ля-ля.
Цитата:
В Нюрнберге разъяснили что плохо - уничтожать людей из-за национального признака, плохо провозглашать свою нацию выше других, плохо обращать другие народы в рабство для нужды своих немцев, и плохо лишать других права на жизнь и самореализацию из-за неправильного носа и т.д.
А, скажем, расстреливать по приговору "троек" - это просто замечательно?

Сообщение добавлено 19.05.2013 в 13:43.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
равенство, всемирное братство трудящихся, интернационализм, ликвидация эксплуатации человека человеком
...всего лишь красивая обертка, под которым скрывалось что-то ужасное.
Кстати. а в реале такое вообще-то достижимо?

Сообщение добавлено 19.05.2013 в 13:48.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что и кому вы попытаетесь разъяснить?
А мне и не надо разъяснять.
Многие западные представители левых движений следовали принципу "стыдно быть коммунистом вместе с СССР".
Вот они бы разъяснили очень популярно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 13:49   #65
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. вы предлагаете сделать истцами покойников? Я конечно дополнительно посмотрю юридические первоисточники, но покойник вроде не обладает правоспособностью.
Это вполне нормально. Если убили человека, государство выступает истцом, прокуратура.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 14:01   #66
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Или там каждое по отдельности?
А в СССР был построен коммунизм и реализованы принципы Маркса-Энгельса, описанные ими в "Манифесте..."? Не, не помню. Так что кого вы там будете судить - то ваше дело, но уж точно не идеологию коммунизма.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Советское государство с его идеологией уничтожало моих родственников.
Так уничтожало государство или отдел идеологии ЦК КПСС?
А с Гитлером я вас сравнил не просто так, потому что его нацисты точно так же безосновательно осудили представителей компартии Германии, социал-демократов, социалистов, католиков-центристов, священников. Верной дорогой идете, товарищи партайгеноссе.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
всего лишь красивая обертка, под которым скрывалось что-то ужасное.
Т.е. на самом деле в оригинале "Манифеста..." Маркс лимонным соком написал Ленину послание, что надо всех убивать, репрессировать и сажать, а на реализацию принципов коммунизма забить? Ну если вы такое докажите... Ибо коммунисты никогда (в отличии от нацистов) к такому не призывали.

Большая часть моих родственников работала в госбезопасности, некоторые с момента ее создания Дзержинским. Многие из них дослужились до больших звезд и многих наград. Они боролись с врагами советской власти и советского государства, так же, как с врагами боролись красноармейцы на фронте. Только враг у военного был четкий и видимый, а врага чекиста надо было найти среди вроде бы своих граждан. Если ваши родственники рассказывали гадости про власть, ныкали добро, сотрудничали с оккупантами, оказывали сопротивление закону и его представителям, распространяли антигосударственные идеи, или были замараны в чем то более уголовном, то уж простите, но тут виноваты не те, кто их репрессировали.
Ибо по такой же логике можно из тюрем выпустить всех воров и насильников - первым страна денег не дает, а вторым баб покладистых не обеспечивает.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 15:01   #67
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так что кого вы там будете судить - то ваше дело, но уж точно не идеологию коммунизма.
Значит, то что понимали в СССР под "идеологией коммунизма".

Хотя да, коммунизм как таковой осудить будет весьма затруднительно.
Ибо его и в глаза толком никто не видел.
Цитата:
Так уничтожало государство или отдел идеологии ЦК КПСС?
Наверное, государство. Ведомое отделом по идеологии.
Или они были чем-то по отдельности?
Цитата:
А с Гитлером я вас сравнил не просто так, потому что его нацисты точно так же безосновательно осудили представителей компартии Германии, социал-демократов, социалистов, католиков-центристов, священников. Верной дорогой идете, товарищи партайгеноссе.
Ну, это стандартный шулерский приемчик: обвинять всех несогласных в нацизме, национализме, русофобии и т.д.
Это уже стало напоминать современный аналог сталинской статьи 58 или брежневской 70 статьи УК («антисоветская агитация и пропаганда»).

Кстати, Гитлер преследовал всех не-нацистов. То есть тех кто не с ним.
Я же выдвигаю конкретное обвинение конкретной идеологии – той, которая именовалась «коммунистической» (хотя, в реальности, скорее всего, таковой не являлась).
Только им и никому другому.
Разницу усекаете?


Цитата:
Ибо коммунисты никогда (в отличии от нацистов) к такому не призывали.
Не призывали, но делали.

Цитата:
Только враг у военного был четкий и видимый, а врага чекиста надо было найти среди вроде бы своих граждан. Если ваши родственники рассказывали гадости про власть, ныкали добро, сотрудничали с оккупантами, оказывали сопротивление закону и его представителям, распространяли антигосударственные идеи, или были замараны в чем то более уголовном, то уж простите, но тут виноваты не те, кто их репрессировали.
Знаем-знаем, каких "врагов" разоблачали наши доблестные чекисты году в 37-39-м.
Длинный текст, пришлось спрятать под кат:
Оффтоп:


Цитата:
Ибо по такой же логике можно из тюрем выпустить всех воров и насильников - первым страна денег не дает, а вторым баб покладистых не обеспечивает.
Ну да, ну да...
Пересказчики анекдотов и те кто собирал колоски на поле конечно были для советского государства гораздо опаснее, чем матерые бандиты.
Именно поэтому, видимо, министр товарищ Берия и амнистировал уголовников после смерти Вождя и Учителя.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 16:12   #68
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Знаем-знаем, каких "врагов" разоблачали наши доблестные чекисты году в 37-39-м.
Определенные перегибы были, но мразоты отправили в лагеря порядком. И благодаря этому СССР был самой трудной для ведения разведдеятельности страной в мире с одним из самых низких уровней преступности и достаточным уровнем доверия к органам.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Именно поэтому, видимо, министр товарищ Берия и амнистировал уголовников после смерти Вождя и Учителя.
У уголовников есть голова на плечах и инстинкт самосохранения. Органы неоднократно договаривались с ними и влияли на них. А у политических язык мелет дальше, чем голова думает. За это они попадали туда, куда Макар телят не гонял.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не призывали, но делали.
Сколько было членов компартии в разные годы, и сколько людей по вашим рассказам геноцидили и репрессировали невинных агнцев?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, это стандартный шулерский приемчик: обвинять всех несогласных в нацизме, национализме, русофобии и т.д.
Я вас не обвиняю, вы сами себя таким продемонстрировали, всего то)
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 16:54   #69
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Определенные перегибы были, но мразоты отправили в лагеря порядком.
Мразота - это те кто сам принимал участие в репрессиях.
Они сами попадали в лагеря нередко.
Цитата:
У уголовников есть голова на плечах и инстинкт самосохранения.
А у нормальных людей есть принцип "вор должен сидеть в тюрьме".
Цитата:
А у политических язык мелет дальше, чем голова думает.
Если бы они были настоящими политическими, то что бы уже от той власти осталось.
Цитата:
Сколько было членов компартии в разные годы, и сколько людей по вашим рассказам геноцидили и репрессировали невинных агнцев?
Я не центральный архив, поэтому скажу просто: до фига.
Цитата:
Я вас не обвиняю, вы сами себя таким продемонстрировали, всего то)
Каким "таким" и главное для кого?
З.Ы. Второй части моего ответа типа и не было?

Сообщение добавлено 19.05.2013 в 16:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СССР был самой трудной для ведения разведдеятельности страной в мире
СССР был страной тотального страха.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 17:09   #70
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Второй части моего ответа типа и не было?
Про идеологию я вам написал выше: А в СССР был построен коммунизм и реализованы принципы Маркса-Энгельса, описанные ими в "Манифесте..."? Не, не помню. Так что кого вы там будете судить - то ваше дело, но уж точно не идеологию коммунизма.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мразота - это те кто сам принимал участие в репрессиях.
В данном случае не нам судить в частностях, и не нам судить в целом. Ваши родственники были репрессированными и вы считаете преступниками тех, кто это сделал. Мои родственники репрессировали, и я считаю преступниками тех, кого они репрессировали. Судить коммунизм и Советский Союз точно не нашим поколениям, и вероятно всего не нам, потому что мы - лица заинтересованные до крайней степени. Я всегда буду выступать против реабилитаций, процессов и осуждений, а вы всегда будете за, и в основе наших суждений будут не объективные вещи.
Но, если вы когда то возьметесь за такой неблагодарный труд, как осуждение предшественников, то остается только напомнить слова Дантона, которые тот крикнул, когда его провозили мимо Конвента на суд: "Робеспьер, я жду тебя!".
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 17:13   #71
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А почему у христианства не было своего Нюрнберга?
Во первых, тема про коммунизм...А во вторых, тебе ведомо, что христианство имеет как минимум две ветви...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 17:21   #72
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Про идеологию я вам написал выше:
Я кажется про Гитлера писал и то кого он преследовал.
Цитата:
Но, если вы когда то возьметесь за такой неблагодарный труд, как осуждение предшественников, то остается только напомнить слова Дантона, которые тот крикнул, когда его провозили мимо Конвента на суд: "Робеспьер, я жду тебя!".
Далеко не все репрессированные были Дантонами и Робеспьерами.
Чаще всего они были простыми обывателями - вот в чем проблема.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 17:28   #73
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Причина, на мой взгляд, проста...Дело в беспамятстве ( слишком много иванов,родства не помнящих,на душу населения в стране ) и в продажности ( типо...Да я тебя за пол-литра..!!! )
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 17:50   #74
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я кажется про Гитлера писал и то кого он преследовал.
Гитлер преследовал тех, кто ему не нравился часто по личным или субъективным причинам, как например евреев, которых он считал виновными в собственных бедах юности. Вы предлагаете тоже самое по отношению к коммунистам, потому что у вас нет обоснованных обвинений кроме абстрактного желания кому-то что-то разъяснить, хотя вы должны сами понимать, что тот, кто коммунистов не любил раньше - будет и дальше их не любить, а тот, кто разделял их взгляды не пойдет у вас на поводу. А вот "простой обыватель" пойдет. Болото поддерживает того, кто их лучше заговорит.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Далеко не все репрессированные были Дантонами и Робеспьерами.
Чаще всего они были простыми обывателями - вот в чем проблема.
В чем проблема?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 17:51   #75
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы предлагаете тоже самое по отношению к коммунистам,
Не надо ля-ля.
Третий раз пересказывать свое сообщение просто неохота.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В чем проблема?
В народе, по всей видимости.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Черная книга коммунизма SignumDei Исторический форум 1479 25.05.2020 20:10
Как я нашла СВОЕГО МАСТЕРА *-Илона-* Женский форум 19 29.01.2011 01:54


Часовой пояс GMT +3, время: 22:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020