Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Чи була колись Україна імперією?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2013, 18:56   #31
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Окраину Польши скорее.
Це була інша держава Річ Посполита. Але існувала вона значно пізніше. Річ Посполита стала свого роду продовженням держави Ягеллонів - польсько-литовської особистої унії, що існувала з 1385 (з перервами). В 1569 між Польщею та Литвою була укладена Люблінська унія, за якою обидві держави об'єднувалися в одну - з обирається загальним монархом (з подвійним титулом короля польського і великого князя литовського), загальним сеймом, єдиної зовнішньої політики і єдиної монетної системи. Однак обидві частини зберігали свою адміністрацію, скарбницю (включаючи грошову емісію), військо, суди, залишалася і кордон між державами з справлянням митних зборів. Велике князівство Литовське втратило при цьому значні території на півдні, Поділля, Київщину, Волинь.

Але тема про Київську Русь-стародавню українську імперію.
У кінці IX ст. рівень державної організованості східних слов'ян все ще був низький, частина племен не входила в племінні об'єднання, або охоплювалась ними частково. Існували невеликі держави або напівдержавні племінні княжіння. Втой же час процес державотворення в Європі розширювався. Зокрема, германські племена боролися за об'єднання і створили державу Карла I Великого, у VII ст. виникає Болгарська, в Х ст. Польська, Чеська, Угорська та ін. Цей процес у Західній та Центральній Європі не міг не стимулювати державотворчість у східних слов'ян. Провідну роль у становленні Русі відіграло Полянське князівство з центром у Києві.
Слов'янські племена, в яких відбувалось майнове розшарування, виділилась керівна верхівка, підійшли до такого рівня соціально-економічного розвитку, коли державність, що охоплювала б всі племена, стала історично необхідною. І тому зміна династій у 882 році, злиття Новгородського і Київського князівств в єдине державне ціле сприяли об'єднанню з часом всіх східнослов'янських племен в єдину державу — могутню Давньоруську державу.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 18:58   #32
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Але тема про Київську Русь-стародавню українську імперію.
Не была Русь империей.
И не могла быть. Такое утверждать могут только те, кто понтия не имеет об тех временах.

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 19:07.

лесана,
Зрозумій, що йдучи шляхом приписувань те чого не було ми уподобляємось московитам! У яких немає історії. Є один великий міф, у будь яку частину його не ткнеш - всюди брехня.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 19:29   #33
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не была Русь империей.
И не могла быть. Такое утверждать могут только те, кто понтия не имеет об тех временах.

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 19:07.

лесана,
Зрозумій, що йдучи шляхом приписувань те чого не було ми уподобляємось московитам! У яких немає історії. Є один великий міф, у будь яку частину його не ткнеш - всюди брехня.
Ми себе недооцінюємо. Взагалі тема про Київську Русь як потужну імперію українців виникла нещодавно у Франції на щорічних урочистостях посвячених Анні Ярославні.
Представники української громади, Посольства України у Франції, а також видатні політичні та громадські діячі, представники мерії та мешканці міста Санліс вшанували пам'ять королеви Франції Анни Ярославни.
У Франції вшанували пам'ять Анни Ярославни

На честь відомої українки, дочки князя Ярослава Мудрого і дружини короля Франції Генріха I, яка протягом кількох десятиліть правила країною, у соборі Святого Банса в Санлісі відбулася священна літургія.

Службу Божу відслужив священик Українського собору Володимира Великого отець Михайло Романюк.

Учасники церемонії поклали квіти до пам'ятника королеві Франції Анні Ярославні в центрі міста Санліс.

"Сьогодні французи та українці разом вшановують пам'ять видатного політичного діяча Франції, розумної, освіченої та красивої жінки, дбайливої ​​матері і дружини. Таким чином ми згадуємо спільну історію та події, які відбувалися, в тому числі, на території нашого міста понад тисячоліття тому. Французи високо цінують внесок Анни Київської (таким іменем називають Анну Ярославну - ред.) в історію своєї країни і Європи", - підкреслив віце-мер Санліса Брюно Сікс.

Президент Репрезентативного комітету українців Франції Наталя Пастернак нагадала, що, згідно з історичними даними, 19 травня 1051 року Анна Ярославна погодилася стати дружиною короля Франції Генріха I. Під час вінчання, яке відбулося в кафедральному соборі міста Реймс, Анна подарувала привезене з Києва Євангеліє (Евангелістерій).

Вступаючи на французький престол, наступники Генріха I приносили клятву на цьому Євангелії. Королева Анна народила трьох синів - Філіпа, який незабаром став королем Франції Філіпом I, Робера і Гуго.

Вона приділяла велику увагу освіті та вихованню своїх дітей. Тут стали корисними всебічна освіта, отримана на Батьківщині, книги з бібліотеки Ярослава Мудрого, привезені нею до Франції. "Сьогодні ми зміцнюємо глибокі зв'язки наших нащадків, ми щорічно зустрічаємося в Санлісі й таким чином разом із Францією та ЄС працюємо над підтримкою України", - зазначила Наталія Пастернак.

У свою чергу директор Українського інформаційно-культурного центру при Посольстві України у Французькій Республіці Олег Яценківський зазначив, що великий розум, краса, духовність і освіченість Анни Ярославни справляють незабутнє враження на її сучасників.

"Образ дочки нашого народу, французької королеви Анни, протягом тривалого часу надихає вітчизняних і зарубіжних митців на створення прекрасних літературних творів. Вона постає перед нами зі сторінок п'єси Ярослав Мудрий українського драматурга Івана Кочерги, роману Чудо Павла Загребельного. За мотивами твору російського письменника Антоніна Ладинського був знятий фільм Ярославна - королева Франції. Французька письменниця Режін Дефорж написала популярний історичний роман Анна Київська.

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 18:35.



Глибокий розум, краса, духовність і освіченість Анни Ярославни cправляли незабутнє враження на її сучасників. Дочка Ярослава Мудрого гідно репрезентувала на чужині cвою батьківщину, яка в ті далекі часи була значно більш розвиненою культурно й економічно, ніж Франція.

Донька великого київського князя Ярослава Володимировича (Мудрого) Анна народилася в 1024 або в 1028 році, за іншими даними – в 1032 році. Точну дату народження Анни досі не втановлено. Французькі автори повідомляють, що їй було 22 роки, коли вона приїхала до Франції.

Дитячі роки Анни пройшли в Києві. Поблизу Софійського собору знаходився княжий двір, який літописці називали “Великим Ярославовим двором” із двоповерховим кам’яним князівським палацом і храмом Богородиці. Ці споруди мали переходи, що з’єднували їх між собою. Дитинство Анни пройшло в час бурхливих політичних і культурних подій.

Крім пишних бенкетів і полювань, церковних відправ, що було характерне для стародавнього світу, Київ Ярослава відрізнявся активним громадським і просвітницьким життям. Відкривалися школи, засновувалися бібліотеки, переписування і переклад книжок були важливою державною справою. При дворі князя відбувалися вечори, схожі на нинішні літературно-вокальні, на яких виступали поети, музиканти, скоморохи.

Отже, Анна зростала в культурній атмосфері держави, що на той час вважалася однією з наймогутніших і найрозвиненіших у світі. Приватні вчителі навчали князівну грамоті, історії, іноземним мовам, співам, малю¬ванню, правилам етикету. Як свідчать документи, Анна мала добре вироблене письмо, бо, вірогідно, займалася переписуванням книжок.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 19:41   #34
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Осталось только уточнить название страны, которую Вы любите!
А мне показалось, что мы соотечественники. Нет?
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 19:46   #35
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В Санліс до Анни Київської, української королеви Франції!

12 травня українці Парижа і околиць з’їхалися до королівського містечка Санліс, щоб відзначити пам’ять Анни Ярославни, доньки Ярослава Мудрого, королеви Франції.

Організаторами святкування традиційно стали Єпархія святого Володимира Великого в Парижі, Репрезентативний комітет української громади Франції, Комітет міст побратимів Санліс – Київ – Печерськ.

У містечку Санліс розташований монастир заснований Анною, а місцева школа носить її ім’я. У 2005 році українська держава подарувала містечкові пам’ятник королеви.

«Сьогодні образ українського емігранта часто пов’язаний з економічною немічністю нашої країни, із соціальними та політичними негараздами, – зазначив під час урочистостей єпископ Паризької єпархії УГКЦ, владика Борис (Ґудзяк). – Але перша українська емігрантка до Парижа і Франції – Анна – віддзеркалювала могутність української державності, її всеєвропейське значення».

Цей статус, за словами ректора УКУ, пов’язаний не лише з політичною величчю чи військовою потугою, а також з глибокими духовними і культурними цінностями. «Анна Ярославна була добре освіченою, знала різні мови, її підпис є одним з найстарших пам’яток кириличного письменства. Вона привезла до Франції славнозвісне Реймське Євангеліє, на якому, за легендою, багато поколінь французьких королів приймали присягу, вступаючи на трон», – додав владика.

Святкування розпочалися покладенням квітів до пам’ятника Анни Ярославни та меморіальної дошки пам’яті жертв Голодомору. Тут відбулася Божественна Літургія за участі Преосвященного Бориса Ґудзяка, єпископа Паризької єпархії святого Володимира Великого та Преосвященного Гліба Лончини, єпископа Лондонської єпархії Пресвятої родини, численного клиру. Також відбувся конкурс для дітей на кращу вишиванку і святковий пасхальний кошик.

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 18:59.

Слідами слави княжни Анни Ярославни

Містечко Сенліз, що за 40 кілометрів від Парижа, має понад 2000 -літню історію і протягом століть відігравало неабияке значення у французькій історії. А ще воно цікаве українцям тим, що в 11 столітті, в тутешньому абатстві проживала княжна Анна, дочка Ярослава Мудрого, яка, вийшовши заміж за французького короля Генріха I, дала продовження наступному поколінню французьких королів і саме цим назавжди пов’язала нашу історію із французькою.
Слід зауважити, що Франція в 11-му столітті представляла собою невеличке королівство з незначною територією земель довкола Парижа, що мали спільну назву Іль-де-Франс, з абатствами Сенліс, Версаль, Мелєн, Мо, Етамп тощо , а також включала в себе Орлеанську волость з містом Орлеан. Довкола тодішньої Франції простягалися могутні васальні князівства й графства, такі як Бретанія, Нормандія, Шампанія, Бургундія, Провансалія й інші, які хоч номінально значились залежними від французького короля, та в дійсності вели свою самостійну політику й дуже часто воювали проти самого короля. Ці удільні князівства в певних епохах були куди сильніші за саму Францію, тому французькі королі мали багато непорозумінь з непокірними і могутніми васалами.
На відміну від французького королівства, Київська Русь 11-го століття славилась могутньою імперією величезних розмірів, що простягалася від Білого до Чорного морів, від Вісли й до границь перського царства, об'єднаною міцною центральною владою Ярослава Мудрого, якого навіть французький історик Рамбо порівнював з Карлом Великим, князя, який цінував спадщину, отриману від батька Володимира Великого, будуючи численні нові міста, поширюючи серед народу науку й освіту, закладаючи школи й бібліотеки, який зміцнював християнську віру й таким чином об’єднав величезні простори Київської Русі в одну монолітну цілісність, вивівши нашу націю на передове місце тодішнього цивілізованого світу.
Сила, багатство і слава княжого двору Ярослава Мудрого широким розголосом котились по тогочасній Європі. Тому не дивно, що європейські володарі шукали приязні могутнього князя й старалися споріднитися з його родом. Французький престолонаслідник Генріх І, в той час не дуже міцної капетинської династії, міг лише мріяти про таку партію, як княжна Ярославна. Боголюбива Анна, погодившись вийти за нього заміж, переїхала у 1049 році з над берегів Дніпра - Золотоверхого Києва в чужу країну, щоб володарювати серед невідомого і далекого народу, привізши з собою у Францію неоціненний скарб – дарунок: велику бібліотеку та Євангеліє, на якому, в подальшому, коронувалися 25 французьких королів.
Сама ж Анна Ярославна, яку французи прозвали Київською, надзвичайно любила Сенліз. Старовинна легенда розповідає, що король Генріх І дуже хотів наслідника, та Анна довгий час не могла мати дітей. Одного разу, перебуваючи в цьому містечку, жінка дала обіцянку перед Богом, що коли той поблагословить її сином, то вона побудує у місті монастир. Незадовго після цього, у неї з королем і справді народився син, якого вони назвали Пилипом (Філіпом французькою). Анна Київська виконала свою обіцянку і збудувала у Сенлізі на місці каплички Святого Вікентія монастир, зробивши містечко своєю резиденцією після смерті короля. Монастир був зведений доволі швидко і в 1065 році відбулося посвячення його церкви, збудованої у формі хреста з високою вежею для дзвонів. Для святих покровителів церкви було обрано: Святу Трійцю,Богородицю Діву, Святого Вікентія та Святого Івана Хрестителя. Та з цих імен до сьогоднішнього часу прижилося тільки одне: Святого Вікентія.
Час і обставини забирають у вічність багато цінного з історії, ніби зайвий раз нагадуючи, що все тлінне і скороплинне. Та наперекір віхам історії й часу, в Сенлізі збереглася і тисячолітня церква, збудована Анною Київською, і Євангеліє, привезене нею з рідної землі. Єдиним болем у серці озивається те, що французькі історики ще до недавнього часу, й нерідко і по сьогодні, вважають Анну Київську російською княжною. Про це свідчать французькі шкільні підручники з історії та й сама французька свідомість. Вперто відстоюють дане твердження і російські представництва. Слід віддати належне українській владі, що за співпраці з українською діаспорою Франції, та французькими владними структурами, в 2005 році організувала в Сенлізі встановлення пам’ятника Анні Київській, на відкритті якого був присутній і сам колишній президент України Віктор Ющенко. З того часу, щорічно в травні місяці, українці святкують в Сенлізі Дні Анни Київської: відбувається урочисте покладання квітів до пам’ятника Анні Ярославні та святкова літургія в церкві Святого Вікентія, збудованій українською княжною. На даний момент у містечка Сенліз є три міста - побратими: м. Лангельфенд( Німеччина), м. Монтале(Італія) та Печерський район м. Києва. У травні 2010 року у Сенлізі за участі делегації Печерської райадміністрації та віце-президента Асоціації «Братинство» Сенліз-Київ-Печерськ пані Анни Кантер (француженки з українським корінням) відкрито дошкільну і початкову школи ім. Анни Київської. Як розповідає сама Анна Кантер: « Проживаючи у Сенлізі, мені небайдуже, як сприймають українців французи. Я дуже люблю і відчуваю українську культуру та мову, вони близькі мені. Знаю багато-чого з української народної творчості і стараюся передавати своїм чотирьом дітям все те, що мене навчила моя бабця Марія, яка емігрувала з дідусем з України у 1944 році.»
Цьогорічне святкування дня Анни Київської, організоване в Сенлізі 12 травня, співпало з українським святом Дня Матері. У французьке містечко з самого ранку прибуло багато українців, бажаючих вшанувати славу княжни та віддати данину пам’яті своїй землячці.
Відзначилася подія і присутністю високоповажних гостей з України: депутатів Верховної Ради України Петра Порошенка та Юрія Стеціва, делегацією з міста Львова та Києва, а також представниками багаточисельних українсько-французьких структур, що діють на території Франції. Розпочалася урочиста церемонія покладанням квітів до пам’ятника Анні Ярославні, а також до меморіалу жертвам Голодомору в Україні. Опісля, в церкві Святого Вікентія, зведеній зусиллями дочки Ярослава Мудрого, відбулося богослужіння за участі Бориса Гудзяка, екзарха українців греко-католиків Франції, Швейцарії та країн Бенілюксу, який щедро вітав і благословив всіх присутніх.« Віра і довіра, - сказав він,- це ті якості, які ми сьогодні повинні культивувати в собі. І прикладом цього може слугувати вчинок Анни Київської, яка маючи велику довіру до батька Ярослава Мудрого і віру в себе, у свою місію, назавжди покинула родинне гніздо, щоб гідно нести в світі своє покликання запоруки міждержавного миру, культивуючи свою культуру в чужорідному середовищі.» Завершилося свято спільним обідом та теплим спілкуванням між земляками. Всі присутні мали змогу без перешкод поспілкуватися з українськими політиками, розповісти про наболіле і поділитися думками.
Світлий образ Анни Ярославни, що славилася у Франції неабияким розумом і освіченістю та стала непересічною особистістю у розрізі двох держав, культур, мов, традицій, заставляє замислитися і, можливо, навіть зробити переоцінку цінностей сьогодення, служить поштовхом до відродження слави пращурів і дає зрозуміти, що ми далеко не «селянська нація», як нас люблять ярликувати деякі проукраїнські історики, а що нам було і є чим гордитися.


Нащадки великої імперії Київська Русь

___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:34   #36
Житель
 Аватар для земляк
IP:
Сообщений: 382
"Спасибок": 636
Очки репутации: 0
Мнения: -2014
Доп. информация
По умолчанию

У Отто фон Бисмарка, объединителя Германии (конец 19 века), вообще нет такого понятия как "Украина".
Галиция есть, Россия есть, а Украины нет. Парадокс.

Его работы можете сами посмотреть.
земляк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 22:39   #37
из доберманутых
 Аватар для anaisviola
IP:
Сообщений: 1,717
"Спасибок": 3,272
Очки репутации: 0
Мнения: 947
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ребята,давайте жить дружно!(с)
anaisviola вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 22:52   #38
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от земляк Посмотреть сообщение
У Отто фон Бисмарка, объединителя Германии (конец 19 века), вообще нет такого понятия как "Украина".
Галиция есть, Россия есть, а Украины нет. Парадокс.

Его работы можете сами посмотреть.
Всяку бредятіну не читаю, але для сміху напиши хоч одну цитату свого маразму?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 02:15   #39
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А че Вас это так задевает?
потому что врать нехорошо !!!


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Понимаете что уж кто-то, а россияне к Руси отношения не имеют вообще.
Да неужели ??
Ну давай тогда смотреть:
1.Насколько мне известно первые более-менее внятные князья в Киеве это были Аскольд и Дир.
У нас даже есть "Аскольдова могила" в Киеве, знаете ??
Так вот..насколько известно этих ребят прислал Рюрик который "княжил"(владел) то ли Новгородом, то ли Ладогой....но в любом случае этот пацан был с Севера с той части которая сейчас называется Россией. Но видать тогда Киев ещё слабо ценился, ибо эти два парня(Аскольд и Дир) -- были у Рюрика что-то вроде десятников.
2.Дальше значения Киева растёт...и к нам из проклятой России уже присылают целого воеводу Олега.
3.Ещё дальше ...Киев--совсем уже "в авторитете" ибо приезжает сынок Рюрика --Игорь !!
Вот с этого момента мы наконец отрываемся от правления ненавистных россиян и начинаем править сами....
4. Но значения прародины наших князей киевских всё равно очень высоко, поэтому своего старшего сынка воинственный князь Святослав отправляет княжить в Новгород, так сказать....к истокам...
5.Даже Володя-Красное-Солнышко тоже своего сынка тоже всё в тот же Новгород.
.................................................. .................................................. .......................................
.................................................. .................................................. .......................................
И вот только Андрюха Боголюбский разгромив киевлян не остался тут жить а уехал назад в свою Россию--паразит, одним словом, как его ещё назвать....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Как видишь отношения у нас с Россией были довольно тесные и продолжительные.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот наши дедым тут жили тысячи лет, и именно в наших жилах течет кровь воинов Святослава, Владимира и Динила Галицкого, полян и древлян.
Дружище...сколько раз тебе толковать.......ты хоть песни послушай наши украинские...где поётся о "чорных бровах и карих очах"--ну где ты у светловолосых и яснооких славян такое слыхал ???
У нас с тобой в жилах струтся кровь завоевателей татар, половцев, печенегов, аваров, гуннов и так далее и тому подобное.....


Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
у Франції на щорічних урочистостях посвячених Анні Ярославні.
Н-да !! У нас в Украине...женщины--рулят !!
То Роксолана завоёвывала популярность укр.жинок у османов !!
То Анна--добивалась популярности у французов....
Вот только беда что наши могучие укры всё делали только через постель....
аж обидно...право слово !!!!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 04:27   #40
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Окраину Польши скорее.
пан про "украинян ляховых"? сиречь про современных гражданах ЗУ? .... так получается что они имели некое отношение к Руси как окраина, а не наоборот ... или желаете поговорить? хи-хи

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"окраина России" развивалась быстее и успешнее чем само тело с головой.
под чужими знаменами? .... так напомнить про "развитие" сией оукраины Руси в 1939 году и что ПРЕЖДЕ ВСЕГО было сделано по факту пришития к УССР?

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:31.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Але тема про Київську Русь-стародавню українську імперію.
еще раз для непонятливых ..... и называлась она РУСЬ со времен Вещего Олега, а не Украина .... после развала Руси и поглощения ордой опять же часть территории называлась МАЛОРОССИЯ, а не Украина, потом появилась НОВОРОССИЯ ... а не Украина

так понятно?

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:34.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Взагалі тема про Київську Русь як потужну імперію українців виникла нещодавно у Франції на щорічних урочистостях посвячених Анні Ярославні.
термин "Киевская Русь" появился намного позднее ... для определенного исторического периода Руси с центром в Киве, а не Украины

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:40.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Всяку бредятіну не читаю
только пишите? хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 06:49   #41
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Сообщение от Igor_qwe
А вот наши дедым тут жили тысячи лет, и именно в наших жилах течет кровь воинов Святослава, Владимира и Динила Галицкого, полян и древлян.

Дружище...сколько раз тебе толковать.......ты хоть песни послушай наши украинские...где поётся о "чорных бровах и карих очах"--ну где ты у светловолосых и яснооких славян такое слыхал ???
И о курчавых волоссях, как у Igor_qwe ...
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 07:06   #42
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Занятно, и почему это вопрос какой-то национальной исключительности, имперских амбиций далеких времен Кивской Руси будируется все больше представителями ЗУ (имевшей в то далекое время весьма приблизительное к ней отношение, как по моим скромным познаниям)?Жителей центральной части страны эти страсти как-то меньше будоражат. Может, потому, что они более самодостаточны, чтобы все время оглядываться назад и размахивать доблестными жупелами своих предков и предпочитают подтверждать их былое достоинство своими современными достижениями?Интересный вопрос для социальных психологов и интересно было бы их мнение на этот счет....В данном случае ничего личного, просто попытка проанализировать проблему с точки зрения ментальности разных групп социума.
А что до перепостов относительно Анны ярославовны, то это настолько давным-давно всем известная и заезженная тема, что по-моему, образованные люди со школьной скамьи все это знают. Интересно, знает ли уважаемый оппонент о существовании, у Ярослава еще двух дочерей - тоже наследниц европейских тронов? Меня. например, больше даже интересовала судьба Елизаветы, ставшей первой леди Норвегии. Это более романтическая история, чем скушноватый политический ( и, скорее всего, безлюбовный) брак Анны с престарелым Генрихом (который, кстати, длился очень недолго, потом - регентство над малолетним сыном и, наконец, брак,правда морганатический, не признанный обществом, но зато уже по сердечному влечению и жизнь вдали от двора, в Сен-Лиссе, с любимым человеком). О Елизавете упоминается даже в Эдмундовой саге, а баллада, сочиненная в ее честь отверженным поначалу викингом, есть свидетельством стойкого и верного чувства. Вознагражденного через десятилетие.
Так что историю СВОЕЙ ЗЕМЛИ мы знаем неплохо, но превращать ее в фетиш считаем излишним.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 07:20   #43
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Может, потому, что они более самодостаточны, чтобы все время оглядываться назад и размахивать доблестными жупелами своих предков и предпочитают подтверждать их былое достоинство своими современными достижениями?
у жителей центра и юго-востока есть РЕАЛЬНАЯ своя история... запукры же пытаются навязать свою, которая ни в какие ворота не лезет в общую историю Руси ... вот только с доказательной базой у них рамс ... зато есть не обсуждаемые лозунги ... примером их бреда и является сия тема хи-хи

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 11:21.

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
вопрос какой-то национальной исключительности
как говаривал один ученый муж - "когда человеку гордится не чем, он гордится своей национальностью"
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 09:19   #44
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
у жителей центра и юго-востока есть РЕАЛЬНАЯ своя история... запукры же пытаются навязать свою, которая ни в какие ворота не лезет в общую историю Руси ... вот только с доказательной базой у них рамс ... зато есть не обсуждаемые лозунги ... примером их бреда и я является сия тема хи-хи

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 11:21.


как говаривал один ученый муж - "когда человеку гордится не чем, он гордится своей национальностью"
Як завжди в ударі, чи в угарі? Яка окрема історія в жітєлєй вастока? Їх історія почалась з дерев'яних чемоданів, в яких вони привезли крім вонючих портянок ще сказкі бабушкі АРІНИ?

Розкажи свою історію nsk? А ми послухаєм.

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:26.

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Занятно, и почему это вопрос какой-то национальной исключительности, имперских амбиций далеких времен Кивской Руси будируется все больше представителями ЗУ (имевшей в то далекое время весьма приблизительное к ней отношение, как по моим скромным познаниям)?Жителей центральной части страны эти страсти как-то меньше будоражат. Может, потому, что они более самодостаточны, чтобы все время оглядываться назад и размахивать доблестными жупелами своих предков и предпочитают подтверждать их былое достоинство своими современными достижениями?Интересный вопрос для социальных психологов и интересно было бы их мнение на этот счет....В данном случае ничего личного, просто попытка проанализировать проблему с точки зрения ментальности разных групп социума.
А что до перепостов относительно Анны ярославовны, то это настолько давным-давно всем известная и заезженная тема, что по-моему, образованные люди со школьной скамьи все это знают. Интересно, знает ли уважаемый оппонент о существовании, у Ярослава еще двух дочерей - тоже наследниц европейских тронов? Меня. например, больше даже интересовала судьба Елизаветы, ставшей первой леди Норвегии. Это более романтическая история, чем скушноватый политический ( и, скорее всего, безлюбовный) брак Анны с престарелым Генрихом (который, кстати, длился очень недолго, потом - регентство над малолетним сыном и, наконец, брак,правда морганатический, не признанный обществом, но зато уже по сердечному влечению и жизнь вдали от двора, в Сен-Лиссе, с любимым человеком). О Елизавете упоминается даже в Эдмундовой саге, а баллада, сочиненная в ее честь отверженным поначалу викингом, есть свидетельством стойкого и верного чувства. Вознагражденного через десятилетие.
Так что историю СВОЕЙ ЗЕМЛИ мы знаем неплохо, но превращать ее в фетиш считаем излишним.
Я в ауті! Така науково-дослідна робота! Тільки жаль, нічого по темі не сказано. Суцільний оф-топ! Як завжди все мимо. Причому тут Эдмундова сага? Приший кобилі хвіст. Я не збираюсь розповідати романтичні біографії принцес і королев, але історичні передумови в яких перебувала імперія Ярослава Мудрого! Мені не важко я пригадаю: На відміну від французького королівства, Київська Русь 11-го століття славилась могутньою імперією величезних розмірів, що простягалася від Білого до Чорного морів, від Вісли й до границь перського царства, об'єднаною міцною центральною владою Ярослава Мудрого, якого навіть французький історик Рамбо порівнював з Карлом Великим, князя, який цінував спадщину, отриману від батька Володимира Великого, будуючи численні нові міста, поширюючи серед народу науку й освіту, закладаючи школи й бібліотеки, який зміцнював християнську віру й таким чином об’єднав величезні простори Київської Русі в одну монолітну цілісність, вивівши нашу націю на передове місце тодішнього цивілізованого світу.
Сила, багатство і слава княжого двору Ярослава Мудрого широким розголосом котились по тогочасній Європі. Тому не дивно, що європейські володарі шукали приязні могутнього князя й старалися споріднитися з його родом. Французький престолонаслідник Генріх І, в той час не дуже міцної капетинської династії, міг лише мріяти про таку партію, як княжна Ярославна. Боголюбива Анна, погодившись вийти за нього заміж, переїхала у 1049 році з над берегів Дніпра - Золотоверхого Києва в чужу країну, щоб володарювати серед невідомого і далекого народу, привізши з собою у Францію неоціненний скарб – дарунок: велику бібліотеку та Євангеліє, на якому, в подальшому, коронувалися 25 французьких королів.


25 французьких королів, коронованих на українському=давньо-руському Євангелії це тобі не Єдмундова сага! Від якої в Норвегії мухи дохнуть.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 09:52   #45
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Як завжди в ударі, чи в угарі?
просто в теме, а шо? хи-хи


Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Яка окрема історія в жітєлєй вастока?
они под поляками не лежали ... около 700 лет и развитие Малороссии происходило одновременно с развитием РИ и СССР


Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Київська Русь 11-го століття славилась могутньою імперією величезних розмірів, що простягалася від Білого до Чорного морів, від Вісли й до границь перського царства, об'єднаною міцною центральною владою Ярослава Мудрого, якого навіть французький історик Рамбо порівнював з Карлом Великим, князя, який цінував спадщину, отриману від батька Володимира Великого, будуючи численні нові міста, поширюючи серед народу науку й освіту, закладаючи школи й бібліотеки, який зміцнював християнську віру й таким чином об’єднав величезні простори Київської Русі в одну монолітну цілісність, вивівши нашу націю на передове місце тодішнього цивілізованого світу.
таки все таки РУСЬ? ... а де Украина? ... пряталась по окраинам, а сейчас пытается вылезти на свет благодаря запукровским учебникам?

шановна пани - какое отношение имеет ЗУ к достижениям Малороссии и Новороссии? пока кто то драил горшки у поляков, другие ставили флот в Крыму да турков воевали молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як тільки росіяни відкриють, що українці - то інший народ, закінчиться і імперія лесана Исторический форум 3 05.09.2020 09:57
Життя в Російській Імперії Igor_qwe Исторический форум 45 16.06.2020 09:45
Резонансне розкриття Саакашвілі "головних корупціонерів" України a68 Политика Украины 106 29.06.2017 11:33
Українці, які створили імперію. Частина 1 - ідеолог Прокопович лесана Исторический форум 8 30.03.2011 12:11
Про київських міліціонерів зняли рекламу derrick Киев - город родной 1 01.02.2008 11:59


Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020