Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Чи була колись Україна імперією?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2013, 18:26   #106
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ладно. Не хотел я поднимать эту тему....тем более что год назад я уже как то рассказывал свою грустную историю с трипольцами.
Ну честное слово ты меня поразил ! Обычно всё сводится к эпохе Юща и тех полт. статеек под заказ.По поводу уже писал, понимаю скинь -где ,почитаю, повторятся не охота ты прав.

И всё же видна одна твоя негативная черта, возможно просто разочерование молодости, тебя климонуло только на них без анализа окружающего того периода.Да пирамид не найдёшь и золотых украшений тоже а у кого были?



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Оказалось, что эти трипольцы фактически племена каменного века. И только в конце своего развития "доползли" до ранней бронзы(которая была вся привозная). Более того, только в конце своего развития трипольцы доросли до кочевого скотоводства т.е. стали(часть из них) по сути дела презренными кочевниками
Поясни? И вообще этот твой ак-к отвечал тебе до или после 66-го года, когда была сделана фотоаэросьёмка и узнали о грандиозности масштабов?


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А насчёт соответствия этих трипольцев восточным словянам....я уже не помню в точности но у меня засело в памяти , что эти племена ближе стоят к нашим армянам чем к нам.
Ну это вообще бред.Было было но такое.И потомки Чатал-Гуюка и другие балканские ветви но чтоб одна баба на основе одной реконструкции целый народ в армяне - позволь ты хоть сам в этот бред веришь?


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
И окончательно меня "добил" этот академик когда сообщил что движение трипольцев с Запада на Восток приблизительно соответствует попросту говоря расселению человека по планете Земля, которое общепризнанно началось с глубин Африки.
Наверно он тебя не добил, он просто дэбил.Бывает за сало или по блату ак-м стал.Стоянки с неграми на террит-и России тыс так за 10 раньше зафиксированы
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 18:52   #107
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Да пирамид не найдёшь и золотых украшений тоже а у кого были?
Действительно ...у кого могли быть украшения из золота во времена первобытно-общинного строя !!!
Вот кусочки зубов на шее--это уже украшение.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Поясни? И вообще этот твой ак-к отвечал тебе до или после 66-го года, когда была сделана фотоаэросьёмка и узнали о грандиозности масштабов?
В том то и дело...что расселение "трипольской культуры" уже было хорошо известно !!!
Что меня и "завело" !! Я смотрел на карту исторической энциклопедии и представлял себе империю от Карпат и до Дона !!! Как же тут не одуреть от восторга ???
Вот только ты забываешь о ПЛОТНОСТИ этих поселений !!!!
Если ты в серьёз покапаешься (не в украинских источниках времён Юща)--то узнаешь, что эти земли были по сути дела...пустые !!!!



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ну это вообще бред.Было было но такое.И потомки Чатал-Гуюка и другие балканские ветви но чтоб одна баба на основе одной реконструкции целый народ в армяне - позволь ты хоть сам в этот бред веришь?
Да приводил мне академик кучу свидетельств он даже не поленился прислать картинки каких то там лобных и височных костей, я просто сейчас не помню всего в точности...сам понимаешь прошло уже около 30 лет !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Наверно он тебя не добил, он просто дэбил.Бывает за сало или по блату ак-м стал.
Не хами. При СССР--академиками становились только действительно умные люди. Ты не путай сегоднешнее время и тогда !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Стоянки с неграми на террит-и России тыс так за 10 раньше зафиксированы
Ну при чём тут негры ???
Ты что...имеешь фотку древнего человека который двинулся из Африки во времена когда Земля--была юной ???
Всем кажется, что слово Африка обязательно ассоциируется с негритосами !!! Ерунда какая !!!
Ты хоть погляди на фрески на которых изображены древние египтяне !!! Это хоть и не древние люди....но уже видно что негритосы к египтянам не имеют никакого отношения !!!! А ведь египтяне это коренные жители Африки.
Вообщем не мели ерунды !!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 19:40   #108
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Действительно ...у кого могли быть украшения из золота во времена первобытно-общинного строя !!!
Вот кусочки зубов на шее--это уже украшение.
Причём волнующие воображение 2000 бус из бивня мамонта на одном чел-ке. О как?



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
В том то и дело...что расселение "трипольской культуры" уже было хорошо известно !!!
Что меня и "завело" !! Я смотрел на карту исторической энциклопедии и представлял себе империю от Карпат и до Дона !!! Как же тут не одуреть от восторга ???
Вот только ты забываешь о ПЛОТНОСТИ этих поселений !!!!
Я если ты понял Юща презираю.Археолог это чел пол жизни провевший с кисточкой в руках и не всегда хватает жизни для окончательных выводов.Не могло быть иначе.Реки только повернули в спять но подсунуло свинью Чёрное море.Везде болота.Жизнь только на возвышенностях но вот размеры поселений ? Аналогов в мире нет.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Да приводил мне академик кучу свидетельств он даже не поленился прислать картинки каких то там лобных и височных костей, я просто сейчас не помню всего в точности...сам понимаешь прошло уже около 30 лет !!
Да не вопрос.Я не антрополог даже если найдёшь . Просто встречный.Общество особенно первобытное, живущее по своим рег-м законам, предающих огню не только покойников но и жилища -где гарантии ,что это представители именно коренных жителей? Ты бы смог в то время плюнуть и не захоронить своих лишив их будущего?Всё основано на останках в чуланах но в чулане либо припасы либо трофей.Это же бездарность, нарушить общие правила и захоронить деда или жену рядом с колбасой.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Не хами. При СССР--академиками становились только действительно умные люди. Ты не путай сегоднешнее время и тогда !!
Не факт. Исчезли генетика, информатика да много ещё чего. А таких как Андреев просто гнобили далеко не лучшие создания.Ландау тоже не по способностям покинул Москву и чуть на тот свет не отправился если б не мир-я научн -я обществ-ь а сколько его соратников отправилось?Не идеализируй там тоже как на войне было и на гора выдавали по плану и указке ЦК.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ну при чём тут негры ???
Ты что...имеешь фотку древнего человека который двинулся из Африки во времена когда Земля--была юной ???
Всем кажется, что слово Африка обязательно ассоциируется с негритосами !!! Ерунда какая !!!
Я могу найти фотку в инете стоянки негров в воронежской обл кажется , а писать на негра что он африканец - ну пусть будет по американски ,но это были чистой воды негры без примесей.Это не ерунда - это нормальные факты, мы ж не страдаем ющизмом или путизмом о величии наций а пытаемся проанализировать ход истории.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:17   #109
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Господи...где ты этот бред отыскал ???
учебник по истории, изданный в Тернополе хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:59   #110
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
вот размеры поселений ? Аналогов в мире нет.
Ты опять таки невольно впадаешь в "грех" современных историков.
Ты погляди внимательно...эти размеры "поселений" определяют не действительными постройками а так называемыми "элементами культурного слоя". Попросту говоря нашли черепок глиняный--и уже посчитали что это было "границей поселений".
А хочешь ты теперь будешь вместе со мной смеяться над этими доморощенноми украинскими "светилами" ??
Эти придурки(другого слова и не подберу)--сами удивляются почему они так много находят глиняных черепков....
Тупые....им же невдомёк что разговор идёт о человеке который ещё не имел тягловой силы в виде прирученной лошади или волов !!!
поэтому приходилось с переменой места жительства, а это было необходимо чисто экономически так как пахать и сажать -- ещё тоже не умели нормально...так вот приходилось простенько так менять место нахождения...а это чревато тем, что всю утварь нужно было тащить на своём "горбу" а это тяжко !! Вот древние люди и бросали все свои черепки рассчитывая на новом месте всё налепить заново !!!
Правда смешно ?? А ведь эти тупые современные академики до такой простенькой мысли не смогли додуматься !!! Теперь ты понял что на всех этих дураков нужно....помочиться !!!!
Но теперь ты понял как определяют эти "огромные размеры" "поселений" !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Просто встречный.Общество особенно первобытное, живущее по своим рег-м законам, предающих огню не только покойников но и жилища -где гарантии ,что это представители именно коренных жителей?
Вот тут мы плавненько так переходим к вопросу о завоевателях.
Понимаешь дружище, это ты моделируешь современную историю на те..древние времена.
Ты можешь себе представить что тогда по сути дела не было врагов .
Пространства планеты Земля были так велики, что не было смысла конкурировать.
Кроме всего прочего наиболее активной и агрессивной силы это кочевые орды тогда не было и в помине !! Не было и государств с их рабовладельческим строем который полагал захват пленников для принудительных работ !!!
Понимаешь ?? Ну не было ничего этого в те времена...поэтому и черепов врагов ты среди кладбищ трипольцев --не найдёшь !!
Затем о самих захоронениях. Ты сново таки переносишь условия существования славян на "трипольцев" .
Славяне--это жители лесной зоны. и им действительно проще и удобнее было сжигать своих умерших. Так как леса вокруг(топливо для сжигания покойников)--навалом, а вот рыть могилы в лесу--это же врагам не позавидуешь !!! Ты когда - нибудь пробывал копать ямы в лесу ??? Вот я--пробывал !! Это--кошмар !! Вокруг одни корни разной толщины...и не столько копаешь сколько рубишь эти корни...причём чем глубже...тем толще корни !!!
Вот почему сжигание трупов ....постепенно было освящено религией.
А у трипольцев ситуация--строго противоположная !! Леса--нет, это всё степная зона !!
Сжигать своих покойников попросту нечем !!! Трипольцы даже свои миски делали из глины в то время как славяне прежде всего всё вырезали из дерева...
Так вот...а вот зарыть в землю своих умерших трипольцам было куда как просто !! Чернозём степной зоны довольно охотно копается особенно когда пройдёт небольшой дождик.



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Не факт. Исчезли генетика, информатика да много ещё чего. А таких как Андреев просто гнобили далеко не лучшие создания.Ландау тоже не по способностям покинул Москву и чуть на тот свет не отправился если б не мир-я научн -я обществ-ь а сколько его соратников отправилось?Не идеализируй там тоже как на войне было и на гора выдавали по плану и указке ЦК.
Послушай ты сейчас просто сам того не осознавая повторяешь басни из буржуазной прессы !!
Вот Ландау--было тяжко и другим--не сладко...вообщем все у тебя мучались с этой Советской Властью. Вот только ты забываешь что сейчас вроде как сплошная демократия...и никому мучиться не нужно...вокруг СВОБОДА !! Так где же у нас свои украинские Ландау ?? Почему теперь без всяких тоталитарных мучений не рождаются новые гении ???
Я понимаю, что твоя забитая буржуазной прессой голова не воспринемает простых и ясных пояснений, но может хоть чуток задумаешься ??


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Я могу найти фотку в инете стоянки негров в воронежской обл кажется , а писать на негра что он африканец
Ну мало ли где ты можешь найти негритосов. Мы не можем проследить все варианты истории. Я например точно знаю что чистые муллаты живут под Сухуми, но говорят они на абхазском языке и считают себя чистокровными абхазами. Ну и что ??
Я тебе задал вопрос о древних людях, о египтянах--которые не похожи на негров, на этом основании я--делаю выводы что древние люди, к которым древние египтяне были ближе всего(вспомни многотысячелетнюю историю жителей "Чёрной Земли")--были не похожи на современных негритосов.
Что тут не понятного ???


Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
учебник по истории, изданный в Тернополе
Поверь...мне стыдно и горько за такие "учебники" !!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 21:06   #111
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Так вот а лучшей библиотекой в Киеве была "Библиотека КПСС".

Начнем с того, что она была библиотекой имени КПСС, ну а продолжим тем, что она всю жизнь была сборищем старого и бесполезного хлама, который был бесполезен даже для тех, кто занимался идеологией в СССР. Про техническую, экономическую или актуальную политическую литературу и говорить нечего. Меня туда преподаватели посылали когда я писал курсовые, и я по своей теме нашел "актуальную" литературу конца 50х.
Были бы не таким дураком - ходили бы в библиотеку Максимовича или вернардку.

И еще, дайте пожалуйста фамилию того академика.

Сообщение добавлено 16.06.2013 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ну мало ли где ты можешь найти негритосов.
А вы знаете, что негры и негритосы принадлежат к разным расам?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 22:12   #112
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Начнем с того, что она была библиотекой имени КПСС,
Согласен, это моя неточность.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ну а продолжим тем, что она всю жизнь была сборищем старого и бесполезного хлама, который был бесполезен даже для тех, кто занимался идеологией в СССР. Про техническую, экономическую или актуальную политическую литературу и говорить нечего.
А вот это полная туфта. Кстати зачем эту старейшую библиотеку называть "Национальной" во времена нэзалэжности ???


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Меня туда преподаватели посылали когда я писал курсовые, и я по своей теме нашел "актуальную" литературу конца 50х.
Плохо искали. Вы хоть знаете что хранилище было расположено в здании на "почтовой площади" ??


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Были бы не таким дураком - ходили бы в библиотеку Максимовича или вернардку.
Жаль вас забыл спросить.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И еще, дайте пожалуйста фамилию того академика.
Вот именно поэтому я и не люблю эту тему.
Ещё год назад на этом форуме я сказал, что я--очень уважаю этого человека, поэтому не допущу что-бы "инэтные воины" выливали на его голову кучу помоев !!!
Поэтому фамилию его я вам не скажу !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 23:32   #113
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А вот это полная туфта. Кстати зачем эту старейшую библиотеку называть "Национальной" во времена нэзалэжности ???
Ну так вроде как ее считают крутой. Правда ее крутой считают те, кто там не бывали.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Плохо искали. Вы хоть знаете что хранилище было расположено в здании на "почтовой площади" ??
Да, возле отеля "Фермон", и да, именно там я и был, потому что в здании на Европейской непонятно что, постоянно на все запросы у них ответ "обратитесь на Почтовую".

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вот именно поэтому я и не люблю эту тему.
Ещё год назад на этом форуме я сказал, что я--очень уважаю этого человека, поэтому не допущу что-бы "инэтные воины" выливали на его голову кучу помоев !!!
Поэтому фамилию его я вам не скажу !!!
Нискажу, нискажу!
Мне его имя надо вовсе не для выливания помоев (в любом случае лучше отдать его на съедение другим ученым-историкам), я просто хотел спросить о нем своих знакомых академиков. А раз ваш академик читал лекции на истфаке МГУ, то это вообще чудесно. Я знаю наверняка у кого спросить про квалификацию и знания вашего академика, что бы снять подозрения.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 00:01   #114
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мне его имя надо вовсе не для выливания помоев
Врёте. Именно для этих целей вы это и спросили.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
я просто хотел спросить о нем своих знакомых академиков. А раз ваш академик читал лекции на истфаке МГУ, то это вообще чудесно. Я знаю наверняка
Наврят ли это получится. Потому что уже во время моей учёбы в институте, это академик был уже "в возрасте". Так что я глубоко сомневаюсь , что жив ли он до сих пор.
Смешно конечно...стоит мне набрать в Гугле эту фамилию и я буду знать точно...но мне комфортнее думать что этот человек ещё жив...вот такой я--сентиментальный.
Как бы вам пояснить так попроще.....в тоталитарные времена люди были действительно человечнее друг-к-другу чем сейчас при "демократии". Но и тогда....академик--отвечает простому студенту на письмо...это было "круто" ......да ещё и обстоятельно.....и не имеет значение, то что я ему направил кучу писем.....ведь мог же все мои послания выбросить в урну...и всех то дел !!!!
Понял хоть что-нибудь ??? Или я--зря стараюсь ???
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 00:44   #115
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ты опять таки невольно впадаешь в "грех" современных историков.
Во как? Это значит -я? То есть фотосьемка 60-х это уже не союз и размеры определённые сов-ми археологами это вчерашний день?

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
а так называемыми "элементами культурного слоя".
И я присоединяюсь к вопросу кто этот горе ак-к.Культурный слой и есть слой по которому дают первоначальную временную оценку , глубина залегания найденного селения .Размеры зафиксированы на снимках ,раскопки показали границу в виде рва вокруг поселения даже мелкие поселения - спутники в общий массив не входят- вас явно где то или кто то кидает.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Затем о самих захоронениях. Ты сново таки переносишь условия существования славян на "трипольцев" .
Славяне--это жители лесной зоны. и им действительно проще и удобнее было сжигать своих умерших.
До славян ещё 3-и с гаком тыс лет.Я не перехожу а констатирую.Если угодно та-же проблема с таджиками, греками и запамятовал разновидность скифов.Какие славяне того времени?



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Славяне--это жители лесной зоны. и им действительно проще и удобнее было сжигать своих умерших.
Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вот почему сжигание трупов ....постепенно было освящено религией.
А у трипольцев ситуация--строго противоположная !! Леса--нет, это всё степная зона !!
Сжигать своих покойников попросту нечем !!! Трипольцы даже свои миски делали из глины в то время как славяне прежде всего всё вырезали из дерева...
Я вас уже перестаю конкретно понимать.Вы понимаете что нет захоронений а только места кострищ.Найдены остатки без захоронений?

Немецкий бред о форме избавления останков - просто случайно во время тризны труп скатился в костёр и всем понравилось или ваша лень рыть оставте себе и не позорьтесь.Ни одна славянская мать своего дитя не придаст огню если нет чего то большего.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Послушай ты сейчас просто сам того не осознавая повторяешь басни из буржуазной прессы !!
Ну я всё больше начинаю задумываться с кем имею честь общаться.Ни одним даже намёком я не затрагивал способности научного мира ( союзного) но при этом отрицать и утверждать был рай и простота ? А собственно ныне то кто ак-ки? Из какой школы?





Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Я тебе задал вопрос о древних людях, о египтянах--которые не похожи на негров, на этом основании я--делаю выводы что древние люди, к которым древние египтяне были ближе всего(вспомни многотысячелетнюю историю жителей "Чёрной Земли")--были не похожи на современных негритосов.
Что тут не понятного ???
Вы я так понимаю новый Фоменко.Сравнивать распространение людей как вид с Египтом ?Госуд-м имевшем и письменность и хронологию - извольте ваши учебники мало чем отличаются от представленных выше NSK .

Ну НСК парируй у кого бредовей история.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 01:24   #116
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
И я присоединяюсь к вопросу кто этот горе ак-к.Культурный слой и есть слой по которому дают первоначальную временную оценку , глубина залегания найденного селения .Размеры зафиксированы на снимках ,раскопки показали границу в виде рва вокруг поселения даже мелкие поселения - спутники в общий массив не входят- вас явно где то или кто то кидает.
Ты в серьёз считаешь что тысячи лет назад можно определить какой там был ров вокруг ??
Я тебе ещё раз говорю....это определяется очень и очень приблизительно по элементам которые можно отыскать при раскопках. Я уже не говорю о том, что эти раскопки -- дело очень трудоёмкое и дорогостоящее.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
До славян ещё 3-и с гаком тыс лет.Я не перехожу а констатирую.Если угодно та-же проблема с таджиками, греками и запамятовал разновидность скифов.Какие славяне того времени?
Я тебе привожу вариант со славянами для упрощения примера, что-бы было нагляднее, понимаешь ???
В том то и дело, что эти пресловутые трипольцы были так давно, что как ты справедливо указываешь до славян было ещё....."Как до Москвы--на карачках !!".
А это значит что говорить об наших предках--трипольцах это по крайней мере--несерьёзно !!!



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.Сравнивать распространение людей как вид с Египтом ?Госуд-м имевшем и письменность и хронологию - извольте ваши учебники мало чем отличаются от представленных выше NSK .
Слушай ты или меня дурачишь, или действительно...дум-дум !!!
Когда я говорил о Египте я пытался тебе растолковать, что люди которые как показывает официальная история зародившись как "человек разумный" в глубинах Африки--стали двигаться вначале на север Африки потом по Ближнему Востоку перемахнув через Босфор--стали обживать Европу. При этом к нам в Восточную Европу--они ...эти первые "люди" попали к нам двигаясь от Балкан по степям на Восток к Дону.
Это приблизительно соответствует возникновению Трипольской культуры--ранний период.
Конечно установить точно всё это очень сложно. Все эти научные методы--достаточно неточные.
Тем более часто-густо накладываются ряд "неясностей". То обнаружится какое то захоронение вроде как ещё более древнего времени... Но в целом картина вырисовывается именно такая.
Ты же мне в ответ услышав про Африку стал весело смеяться вспоминая о неграх в степях Украины.
На это я тебе и ответил, что древние люди--вышедшие из глубин Африки и заселяющие просторы Земного Шара--не были неграми !!! В подтверждении этого напомнил, что древнейшая из цивилизаций Африки которая имела изображение своих правителей и просто людей того времени--египетская показывает нам что египтяне--не похожи на негров !!! Отсюда я делаю вывод, что и древние люди тоже маловероятно были неграми !!!
Теперь ты понял при чём тут Египет ???



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Я вас уже перестаю конкретно понимать.Вы понимаете что нет захоронений а только места кострищ.Найдены остатки без захоронений?

Немецкий бред о форме избавления останков - просто случайно во время тризны труп скатился в костёр и всем понравилось или ваша лень рыть оставте себе и не позорьтесь.Ни одна славянская мать своего дитя не придаст огню если нет чего то большего.
Да почитайте вы даже современных идиотов, найдена масса захоронений.
Вы так говорите...кострища ..... вроде как это только вчера было !!!
Да поймите вы наконец уже через сотню лет ничего толкового сказать не могут о том что там было, а когда проходят 1000 лет так вообще можно только предполагать !!!!



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ни одна славянская мать своего дитя не придаст огню если нет чего то большего.
Я даже спорить с вами не буду !!! До наступления христианства на Руси--трупы--жгли !!!
Я вам даже поясню почему христианство запрещает жечь трупы.
Дело в том, что христианство зародилось на Ближнем Востоке, где дикорастущие деревья к этому времени были уже давно использованы в хоз. нуждах, а то что росло в садах--имело необычайную ценность.Зато в пустыни были огромедные участки земли которая была никому не нужна. Поэтому экономика подтолкнула людей трупы--просто зарывать в землю. Постепенно как это случалось и ранее религия--освятила именно такой способ захоронений. И уже в качество обязательного способа захоронения умерших этот способ пришёл на Русь после принятия христианства.
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 02:04   #117
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,961
Очки репутации: 74,253
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Киевская Русь имеет к Украине такое-же отношение, как Израиль к Египту.
Как можно было подменить Русь на Украину, даже обидно. То были Русичи, а стали Украинцы, крайние что-ли? Французский картограф рисовал карту для Польши, и там чётко написано:"Окраина великого .... Речи Посполитой." Причём в описании карты : население- русины (русичи). Русины до сих пор есть в Карпатах, нам о них особо не напоминают, зачем, а то вдруг задумается кто, а ещё хуже разбираться начнёт. И есть памятник геноцида Русинов в Австрийских лагерях первой мировой.
ХМм. Странно. Даже в сссрах учили что киевская русь это украина. Россия появилась как название от петра 1. До этого московское княжество.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 02:38   #118
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Даже в сссрах учили что киевская русь это украина.
это где такое было? хи-хи Киевская Русь была ... Киевской Русью с центром в Киеве, а не Украинляндией или Украиной как государством
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 12:19   #119
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ты в серьёз считаешь что тысячи лет назад можно определить какой там был ров вокруг ??
Я тебе ещё раз говорю....это определяется очень и очень приблизительно по элементам которые можно отыскать при раскопках. Я уже не говорю о том, что эти раскопки -- дело очень трудоёмкое и дорогостоящее.
Как бы то ни было , но именно в союзные времена, при финансировании и определяли.На эти факты и ссылаются мировые работы.Выводы той же М.Гимбутас и меня не удовлетворяют.Она не новоукраинка как ты понимаешь но из последних хотя уже Гордон Чайлд пишет о том же.Нынешнего финан-я сам знаешь-0! Остались энтузиасты ну насколько мне известно Видейко нашёл спонсоров и всё!


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А это значит что говорить об наших предках--трипольцах это по крайней мере--несерьёзно !!!
Говорить можно и нужно.Но на данный момент преждевременно.Разберёмся с самими а потом с потомками исчезнувших.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Слушай ты или меня дурачишь, или действительно...дум-дум !!!
Когда я говорил о Египте я пытался тебе растолковать, что люди которые как показывает официальная история зародившись как "человек разумный" в глубинах Африки--стали двигаться вначале на север Африки потом по Ближнему Востоку перемахнув через Босфор--стали обживать Европу. При этом к нам в Восточную Европу--они ...эти первые "люди" попали к нам двигаясь от Балкан по степям на Восток к Дону.
Это приблизительно соответствует возникновению Трипольской культуры--ранний период.
Спасибо за откровенность , но дум дум и обсуждаем.Я ведь тоже пытаюсь тебе растолковать .Судя с твоих соображений чем ближе к Африки тем больше похожи на афронегров.Пиренеи тоже были проходимы , Босфора не было но ты это для ясности движения.Значит португальцы, испанцы,французы и далее по убывающей а пакистанцы вообще должны быть альбиносами хотя они черней негров не темней а черней.

Но что есть реально?В Европе -тюрки, R1b- такие же как скифы, половцы,татары.На русской равнине преобладают - арийцы, R1a-славяне и точка? Одно известно достоверно сама мутация произошла 10- ки тыс. лет назад.Общий предок -R. То есть очень близкие.Остальные примеси J,N,H и т.д совсем не значительны.Но все эти процессы до ледникового периода -какие трипольцы из Африки или Азии?То что были движения обратной волны распространения доказывает само наличие существования европейцев.Зацепило это и сев Африку.Ваша логика не объективна и наивна сорри.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Да почитайте вы даже современных идиотов, найдена масса захоронений.
Вы так говорите...кострища ..... вроде как это только вчера было !!!
Да поймите вы наконец уже через сотню лет ничего толкового сказать не могут о том что там было, а когда проходят 1000 лет так вообще можно только предполагать !!!!
Ни одна, подчёркиваю ни одна азиатская культура не имела такого способа захоронения!! Даже до изменения засушливого климата так сказать в плодородном полумесяце когда с дровами было всё в ажуре.Не собираюсь реконструировать духовную жизнь и религию.Мотивация как реинкарнация или переход всего селения в потустороний мир после сожжения либо чисто с точки зрения гигиены , можно гадать до бесконечности.Но факты установленные в виде сожжений оспаривать не приходится.


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Я даже спорить с вами не буду !!! До наступления христианства на Руси--трупы--жгли !!!
Я вам даже поясню почему христианство запрещает жечь трупы.
Вы не спорите, вы пытаетесь спрыгнуть с основополагающего фактора.Ваши объяснения мало логичны, основываются на экономике которой не было.В Англии останки сушили на деревьях, в азии насыпали и камни и придавали земле, есть мумификация и т.д. но только на русской равнине жгли.То что произошло в период письменности нам известно и темой дискуссии не является.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 12:32   #120
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Врёте. Именно для этих целей вы это и спросили.
Нет, не вру. Я его действительно отдам на съедение детальный разбор работ знакомым ученым. Мне он не нужен, я древней историей не сильно интересуюсь.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Ничего не понял, потому что это не круто. Академики не марсиане, их не так уж и мало, а если знать где их ловить, то проблем с общением в целом не возникает. Да я и сам когда-то переписывался (правда по интернету) с учеными из Европы.
Нет, ваша история не крутая.
Так вы имя дадите? А то вся история скажем так попахивает вашей выдумкой, что бы придать авторитетность вашим выдумкам по древней истории.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як тільки росіяни відкриють, що українці - то інший народ, закінчиться і імперія лесана Исторический форум 3 05.09.2020 09:57
Життя в Російській Імперії Igor_qwe Исторический форум 45 16.06.2020 09:45
Резонансне розкриття Саакашвілі "головних корупціонерів" України a68 Политика Украины 106 29.06.2017 11:33
Українці, які створили імперію. Частина 1 - ідеолог Прокопович лесана Исторический форум 8 30.03.2011 12:11
Про київських міліціонерів зняли рекламу derrick Киев - город родной 1 01.02.2008 11:59


Часовой пояс GMT +3, время: 11:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020