Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Чи була колись Україна імперією?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2013, 14:37   #121
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Даже в сссрах учили что киевская русь это украина.
КАК интересно ....Я что-то не помню такого...это где же ты сумел такое вычитать ??
Может во сне ??


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Как бы то ни было , но именно в союзные времена, при финансировании и определяли
Открою тайну юношеской души.....Я--хотел быть историком, но мой родители были против. Они были инженерами и сына тоже хотели видеть инженером. Но простого "родительского нажима" было недостаточно, тогда отец познакомил меня с местными докторами наук которые защищали диссертации на исторические темы, и они мне рассказали что любая диссертация должна основываться или на общепризнанных летописных источниках или ещё лучше и надёжнее, так на--археологических изысканиях. А так как все летописные источники уже изучены "вдоль-и-поперёк", то реально писать диссертацию на археологических раскопках, а для этого всегда нужно что-бы тот кто пишет диссертацию сам присудствовал на раскопках. Вообщем в одно прекрасное лето молодой оболтус--поехал копать землю так сказать изучить вопрос заранее .... до того как поступать в КГУ на исторический факультет. Забегая вперёд хочу сказать , что одного месяца этих "изысканий" мне хватило что-бы не поступать на исторический....(зато я хорошо научился копать землю, что мне не раз помогло в жизни...).
Так вот...я хотел сказать, что как проводятся эти самые изыскания и какова аргументация....я--знаю куда лучше вас...так что уж вы--лучше со мной не спорте на эти темы....



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Но что есть реально?В Европе -тюрки, R1b- такие же как скифы, половцы,татары.На русской равнине преобладают - арийцы, R1a-славяне и точка? Одно известно достоверно сама мутация произошла 10- ки тыс. лет назад.Общий предок -R. То есть очень близкие.Остальные примеси J,N,H и т.д совсем не значительны.Но все эти процессы до ледникового периода -какие трипольцы из Африки или Азии?То что были движения обратной волны распространения доказывает само наличие существования европейцев.Зацепило это и сев Африку.Ваша логика не объективна и наивна сорри.
Какой ледниковый период, какие трипольцы ??
Что-то вы уже совсем бред понесли...я вас прошу...заканчивайте....надоело....


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ни одна, подчёркиваю ни одна азиатская культура не имела такого способа захоронения!!
При чём тут азиаты ???
Сколько раз вам толкую....трипольцы были во времена когда ещё не было соприкосновений разных культур.....Да можете вы наконец понять что в те времена Земля--была ещё ПУСТАЯ !!!
Ну сколько же вам эту простую мыслю доносить ???
Что вы лепите сюда кочевников ??
Только в самом конце трипольской культуры , трипольцы начали кочевать вслед за стадами, да и то не все , а только некая небольшая часть этой культуры.
Да поймите вы наконец....ТРИПОЛЬЦЫ--ЭТО ЗАРЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !!!!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А то вся история скажем так попахивает вашей выдумкой,
Мне как то "до лампочки" что вы там себе думаете.
Моё дело рассказать...а ваше дело--не верить.
И заметьте, мне от вашего недоверия ни холодно ни жарко.
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 19:08   #122
Житель
 Аватар для deni
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Сообщение от IVK


Даже в сссрах учили что киевская русь это украина.
Это точно так, потому все так упераются,а еще учили великороссии таже фыгня теперь все радуются что они велико -россы.

Сообщение добавлено 22.06.2013 в 19:11.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Да поймите вы наконец....ТРИПОЛЬЦЫ--ЭТО ЗАРЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !!!!
С точки зрения ваших источников наверное вы правы.
только если не могут решить вопросы 70летней давности то так далеко я бы не заглядывал.
deni вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 12:52   #123
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вообщем в одно прекрасное лето молодой оболтус
Ответить тут тяжело.Капать я так понимаю вам не понравилось а остальное вас интересовало только в виде карьеры.Это печально и правдиво, на карьеристах и жиждется наша история.Но со мной вам то не стоит вспоминать ваше желание роста, у нас нет этой пагубной цели.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Какой ледниковый период, какие трипольцы ??
Да перестаньте всё вы понимаете, тем более если инженер причинно следственные понятия вам известны.Хотя история даже в виде хобби ,после юношеского разочарования ,для вас закончилась и на жаль ничего конкретного от вас нет.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Сколько раз вам толкую....трипольцы были во времена когда ещё не было соприкосновений разных культур.....Да можете вы наконец понять что в те времена Земля--была ещё ПУСТАЯ !!
Можешь считать это низким, но никогда и ни где не были найдены трипольцы как захоронение и тем более с бусами мамонтов в таком количестве.Это была провокация , для выявления уровня собеседника. Набей Сунгирь (подмосковье) и задумайся о 30 тыс летней стоянке .Потом и потолкуем о пустоте .

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Только в самом конце трипольской культуры , трипольцы начали кочевать вслед за стадами, да и то не все , а только некая небольшая часть этой культуры.
Какие стада? Вы хоть краем уха слышали о земледелии ? Разницу образа жизни скотоводов кочевников и земледельцев оседлых или полуоседлых понимаете? Чьи стада, куда, откуда - что за вымыслы?

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Да поймите вы наконец....ТРИПОЛЬЦЫ--ЭТО ЗАРЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !!!!
ТРИПОЛЬЦЫ- Заря человечества - это попахивает ющенизмом, были и другие представители иных культур.Но для русской равнины где то вы правы.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
При чём тут азиаты ???
Я уж не знаю с каким дядей вы сталкивались, но это начиная с немецкой гипотезы продолжается и поныне. Сафронов, Иванов ну не стоит перечислять всех выводят трипольцев из Азии , абсурд но так.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 11:39   #124
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Капать я так понимаю вам не понравилось а остальное вас интересовало только в виде карьеры.Это печально и правдиво, на карьеристах и жиждется наша история
Юноша, вы явно пишите "на своей волне", а так как другие не находятся на одной с вами "волне" то вас очень сложно понять другим людям(в частности--мне), но я пытаюсь вычленять более--менее понятные блоки из ваших писаний и пытаюсь вежливо вам отвечать.
Итак один из понятных "блоков", я привёл в качестве тезиса. Отвечаю:
Копать--мне нравилось. Главный вопрос в обьёме раскопок. Если вам предложат сделать 10 кубов "вскрыши", вы просто укакаетесь но не сделаете такого обьёма. И это ещё немного потому что "вскрыша" может быть составлять и 1000 кубов грунта.
Да и потом не легче....ибо приходится работать с "метёлкой", что очень нудно.
Далее...при чём тут "карьера" ?? Историки обычно не имеют никакой "карьеры"....Максимум что им светит это "научное признание мира". Но это сложно назвать словом "карьера".
И последнее, мне история--всегда нравилась и сейчас очень нравится, но заниматься наукой это очень экономически невыгодно, а у меня семья--которая банально хочет кушать !! Вот так , дружище.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Можешь считать это низким, но никогда и ни где не были найдены трипольцы как захоронение и тем более с бусами мамонтов в таком количестве.Это была провокация , для выявления уровня собеседника. Набей Сунгирь (подмосковье) и задумайся о 30 тыс летней стоянке .Потом и потолкуем о пустоте .
Сложно общаться с вами...я уже говорил о "вашей волне"....
Могу прокоментировать только то что понял из вашего текста...
Юноша, все народы мира в древности отдали должное сжиганию трупов....в этом трипольцы не единственные, поэтому и костей много не обнаружено. Более того закапывать трупы при помощи каменных орудий труда--очень и очень сложно. Вы бы простой метал. лопатой(современной)-- поработали бы хоть чуток, и сразу бы поняли что земля--очень сложная субстанция и с ней тяжело работать. Наверное именно поэтому СССР--с таким вожделением настроил кучу заводов которые выпускали автоэксковаторы. Когда работает могучий "киевлянин" я--всегда тихо радуюсь, ибо те кубы которые я могу переворачивать неделями этот "герой" вытаскивает за 4 часа !!!
Это я к тому, что древним зарывать своих предков в землю колупая землю каменными наконечниками копий--было очень сложно...вот откуда взялись всевозможные культы пожирания умерших предков то ли дикими животными, то ли самими горюющими родственниками.
Понимаешь, теперь почему так мало захоронений трипольцев ??



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Какие стада? Вы хоть краем уха слышали о земледелии ? Разницу образа жизни скотоводов кочевников и земледельцев оседлых или полуоседлых понимаете? Чьи стада, куда, откуда - что за вымыслы?
Как же с тобой сложно......юноша, я вас прошу...поработайте чуток лопатой у друзей на даче...ну хоть чуток наберитесь опыта жизни.....
Какое земледелие у древних которые могли колупать землю каменным наконечником ??
Да поработай ты наконец лопатой....поглядим на твоё "земледелие" !!!
Знаешь почему возникла цивилизация Древнего Египта ??
Потому что Нил--могучая река переодически заливала берега во время своих разливов и мягкий грунт берега, можно было бы относительно легко колупать обычной палкой, что и делали ПЕРВЫЕ египтяне засовывая во влажный грунт семена.
У наших трипольцев такого кайфа не было, они распространились по всем южным степям Украины, где твёрдый грунт дикой степи требует серьёзных усилий метал. орудий труда.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Я уж не знаю с каким дядей вы сталкивались, но это начиная с немецкой гипотезы продолжается и поныне. Сафронов, Иванов ну не стоит перечислять всех выводят трипольцев из Азии , абсурд но так.
Всё...надоело !!!
Трипольцы двигались от Балкан по степям на восток достигнув Дона.
Мне не нужны теории, давайте будем говорить о том что уже доказано.
Теорий существует множество, каждый чудик что-бы про него услышали в мире выдвигает множество дурацких теорий вот только доказательства этих теорий заканчивается простым загадочным видом физиономии и многоточием в документах. !!!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 11:49   #125
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Украина никогда не была Империей, поскольку не построила Звезду Смерти и не вырастила Дарта Вейдера.... это довод такой же достоверности как и приведенные топикстартером соображения.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:47   #126
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Украина никогда не была Империей, поскольку не построила Звезду Смерти и не вырастила Дарта Вейдера.... это довод такой же достоверности как и приведенные топикстартером соображения
Ну вы загнули . Великой или могущественной? Не знаю.А вот НСК утверждает -да.Была малороссия,задонщина,ЗУ.Крым и т.д. -стала одним гос-м Украина.

Цитата:
С включением в состав Римской империи всего «цивилизованного» мира античности понятие империи подверглось трансформации и стало пониматься как государство, объединяющее многочисленные страны и народы.
Как то так и не обязательно взращивать Дарта Путина.

Сообщение добавлено 24.06.2013 в 14:34.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Далее...при чём тут "карьера" ?? Историки обычно не имеют никакой "карьеры"....Максимум что им светит это "научное признание мира". Но это сложно назвать словом "карьера".
И последнее, мне история--всегда нравилась и сейчас очень нравится, но заниматься наукой это очень экономически невыгодно, а у меня семья--которая банально хочет кушать !! Вот так , дружище.
Мне тоже нравится и я тоже не капаю.Если вы заметили мы пытаемся беседовать, пусть даже на грани фола.При этом не я-- вы стараетесь на меня повесить ярлыки, мне чуждые.Хочу заметить и у вас присутствует настойчивая упёртость.Сказал так, значит по другому быть не может.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Понимаешь, теперь почему так мало захоронений трипольцев ??
Вот опять же ваша- ..... .Мне ваши примеры уже по перёк горла ,можно подумать вы единственный кто с этим сталкивался. И я копал в мерзлоте, где трактору на кладбище места нет,но даже мыслей ни у кого не возникло - давай просто подпалим.Есть духовнорегилиозная составляющая не позволяющая изменять обряд.Но вы опять про лопаты, можно подумать то многообразие курганов происходило с помощью бульдозеров -но глупо же, согласись не объективно.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Потому что Нил--могучая река переодически заливала берега во время своих разливов и мягкий грунт берега, можно было бы относительно легко колупать обычной палкой, что и делали ПЕРВЫЕ египтяне засовывая во влажный грунт семена.
У наших трипольцев такого кайфа не было, они распространились по всем южным степям Украины, где твёрдый грунт дикой степи требует серьёзных усилий метал. орудий труда.
Ну простите , как с вами бороться? Трипольцы жили на возвышенности - почему? Реки только пошли в спять, те грунтовые воды после олединения и поныне используются нами а тогда это были -болота.Какой твёрдый грунт? Их (трипольцев) исчезновение (как потеря культурного слоя) связано с изменением климата -засухой.То что для немца -смерть, для русского -благо.Болота осушивались и дали возможность существовать на мягких чернозёмных почвах.В Египте в этот период появляются системы орошения , дающие некий толчок в интеллектуальном развитии но это мы не оспариваем.



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Трипольцы двигались от Балкан по степям на восток достигнув Дона.
Мне не нужны теории, давайте будем говорить о том что уже доказано.
Теорий существует множество, каждый чудик что-бы про него услышали в мире выдвигает множество дурацких теорий вот только доказательства этих теорий заканчивается простым загадочным видом физиономии и многоточием в документах. !
Согласен.Предоставьте доказательства балканского происхождения.А по сути это гипотеза Сафронова ( если не ошибаюсь) и попробуем взвесить его аргументы.Есть и Иванов с Гамгеладзе ( у последнего точно я фамилию исказил , точно не помню)но они выводят с Армении.Посмотрим их доказательства а не громкость имён.

Сообщение добавлено 24.06.2013 в 14:49.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Юноша, вы явно пишите "на своей волне"
За юношу спасибо и вам того же.В соседней ветке читал и с вами согласен , был бы ты викторовна - другой разговор.66- год рождения, может для вас и юноша, но стыдно признаться начинают в общественном транспорте место уступать .
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 16:51   #127
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
И я копал в мерзлоте, где трактору на кладбище места нет,но даже мыслей ни у кого не возникло - давай просто подпалим.
Это потому что была альтернатива.
А вот когда даже в наши(христианские) времена, во время войны накапливалось куча трупов врагов, так их представь себе...сжигали.....
А про вашу мерзлоту скажу просто. Всегда в геологоразведочной партии есть взрывчатка. Закладывают взрывчатку в почву...грохот взрыва...и яма--готова !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Болота осушивались и дали возможность существовать на мягких чернозёмных почвах
В болотах -- "мягкая и чёрнозёмная почва" ??
Да-а !! Молодой человек...как же у вас всё запущено....
Поезжайте поглядите в Белоруссии(там "море" болот)--на их "чернозёмы" !!
Или даже на север Киевщины поезжайте там в р-не Припяти...тоже болот хватает...привезите мне с тех краёв их чернозёма, и мы с вами совместно возрадуемся !!!
Погуглите....как появляются чернозёмные почвы.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.В Египте в этот период появляются системы орошения , дающие некий толчок в интеллектуальном развитии но это мы не оспариваем.
В Египте.....вообще благодаря Нилу появилось земледелие.....ибо переодические разливы Нила умягчали почву которую можно было колупать палкой.
Это я уже...повторяюсь.....надоело !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Предоставьте доказательства балканского происхождения.А по сути это гипотеза Сафронова ( если не ошибаюсь) и попробуем взвесить его аргументы.Есть и Иванов с Гамгеладзе ( у последнего точно я фамилию исказил , точно не помню)но они выводят с Армении.Посмотрим их доказательства а не громкость имён.
Совершенно верно. Племена древнего человека двигаясь с Африки шли двумя потоками :
1. Это через Ближний Восток--затем на современную Турцию, потом через Болгарию, а потом уже в наши степи.
2.Этот поток вначале слитно с первым потоком --через Ближний Восток, а потом отвлетвлялся на Кавказ, и сново выходил в итоге на наши степи.

Но второй поток был меньше, так как движение сквозь горы были затруднены. Но если быть до конца обьективным ...учёные до сих пор спорят почему поток сквозь Кавказ получился меньшим.
По крайней мере я--точно тебе этого не скажу.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
66- год рождения, может для вас и юноша, но стыдно признаться начинают в общественном транспорте место уступать .
Ну ничего...вы ровно на 6 лет младше меня. Когда вы только родились, я--уже в готовился к школе.
Так что , юноша, не нужно спорить со старшим !!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2013, 13:06   #128
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А вот когда даже в наши(христианские) времена, во время войны накапливалось куча трупов врагов, так их представь себе...сжигали.....
А про вашу мерзлоту скажу просто. Всегда в геологоразведочной партии есть взрывчатка. Закладывают взрывчатку в почву...грохот взрыва...и яма--готова !!
Я вижу вы начинаете просто прикалываться, но тогда уместен смалик.Какая взрывчатка на кладбище? При чём тут война и враги? Если это провокация а вот немцы жгли а потом закапывали или любой кочевник вступая в ряды кочевнического отряда обязан иметь при себе сапёрную лопату для насыпи кургана так это по детски я не ведусь.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
В болотах -- "мягкая и чёрнозёмная почва" ?
Ну конечно ещё один буквоед , естественно формирование чернозёмных почв от болот не зависят и формируются на иных климатических факторах.Вы естественно понимаете имелось ввиду более плодородные почвы , так сравнение а не утверждение.И с точки зрения обработки эти почвы было на много легче обрабатывать нежели те на которых они проживали до засухи.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
В Египте.....вообще благодаря Нилу появилось земледелие.....ибо переодические разливы Нила умягчали почву которую можно было колупать палкой.
Земледелие из известных источников зародилось где то 8-10 тыс лет назад,как воспроизводство питания в "плодородном полумесяце" среди племён или народов у которых собирательство преобладало над скотоводством.То же в бассейнах рек но далеко от Нила, кочевникам скотоводам по барабану какую палку куда можно воткнуть .Рост населения - основной стимулятор в необходимости земледелия как воспроизводства.И мне не понятно почему вы так к Нилу не равнодушны? У вас что, там родственники ??



Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Племена древнего человека двигаясь с Африки шли двумя потоками :
1. Это через Ближний Восток--затем на современную Турцию, потом через Болгарию, а потом уже в наши степи.
2.Этот поток вначале слитно с первым потоком --через Ближний Восток, а потом отвлетвлялся на Кавказ, и сново выходил в итоге на наши степи
Ну с этим спорить ? Хотя просто слов нет.Испания имела свой прямой путь.Нет не то.Просто не знаю как с вами общаться? Я указал стоянку на русской равнине возрастом 30-34 тыс лет до н.э. трипольцы 6-5 тыс лет до н.э. указанные вами пути это какой период?

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Но второй поток был меньше, так как движение сквозь горы были затруднены. Но если быть до конца обьективным ...учёные до сих пор спорят почему поток сквозь Кавказ получился меньшим.
Какие горы ?

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Так что , юноша, не нужно спорить со старшим !!
Благодарю за юношу , но вы так спорите например с Иловайским 1832 года рождения и он так годков этак на много старше вас.Хотя и я этим грешком от вас не отличаюсь.Мы же не спорим а выясняем ,что имеет место а что уже отстой.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2013, 21:34   #129
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Я вижу вы начинаете просто прикалываться, но тогда уместен смалик.Какая взрывчатка на кладбище? При чём тут война и враги? Если это провокация а вот немцы жгли а потом закапывали или любой кочевник вступая в ряды кочевнического отряда обязан иметь при себе сапёрную лопату для насыпи кургана так это по детски я не ведусь.
Ну куда вы сново "полезли" ??
Какие немцы...какие кочевники...какие сапёрные лопатки ???
О-о-о !! Что вы постоянно дергаетесь в эпохах ???
Остановитесь хоть где-нибудь !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ну конечно ещё один буквоед
Я люблю во всём ЛОГИКУ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ !!!!
А вас постоянно "заносит" !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
естественно формирование чернозёмных почв от болот не зависят и формируются на иных климатических факторах.
Ну наконец то "выгребаемся" из бездны ваших фантазий, на "грунт здравого смысла" !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
И с точки зрения обработки эти почвы было на много легче обрабатывать нежели те на которых они проживали до засухи.
Я вас огорчу. Болота-- древние люди, не умели обрабатывать. Так как просто не умели делать дренаж.




Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Земледелие из известных источников зародилось где то 8-10 тыс лет назад
Где ?? Где зародилось ?? Это дата начала цивилизации Древнего Египта, и мы сново возвращаемся к разливам Нила и палке-копалке !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
У вас что, там родственники
Ваш юмор--не понятен. В Африке были наиболее подходящие условия для зарождения цивилизации, это я вам толкую уже неделю !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ну с этим спорить ? Хотя просто слов нет.Испания имела свой прямой путь.
Опять вас утащило на край света. Мы сейчас говорим локально именно о трипольцах. Что вы постоянно скачите по карте, как молодой рысак....


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Какие горы ?
Кавказские.
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2013, 16:28   #130
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Я люблю во всём ЛОГИКУ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ !!
Господи я уже тоже устал.Вы со своими палками-капалками и Нилом увели в сторону.Давайте заново попробуем с элементами логики и последовательно.

Африка (очень давно, ну просто очень !!!) в одном из видов обезьяноподобных произошла мутация я не помню конкретику но способность что то там расщеплять и усваивать дало преймущества выживания по отношению с другими видами.Началось распространение по всему земному шару.Процесс длился 100-тыс лет, появились разные мутационные подвиды (R,I,N,J, и т.д.).То есть есть какое то истрич-ое предисловие без конкретики эпох (нас не интересующих).

Период нас интересующий и общие концепции.Зарождение земледелия-территория Турции,Левант, Мессопатамия, ну в общем долина Ефрата.Начало с 10-го тыс-я.Дальше сев-я Греция ,Македония- 7-е тыс-е.Буго-Днестровская параллельно с сев Египтом -6-е тыс-е.Отсюда выводы , на нашу территорию пришли - кто то ,через балканы и эти кто то наши предки то есть - трипольцы.

А теперь не много о проблеме русской равнины:
Самая северная стоянка Сунгирь, не хочу выкладывать картинки и т.д. сами посмотрите при желании.Интересны факты меняющие представления о человеке верхнепалеолитического периода то есть 28-33 тыс лет назад.Найденные останки ломают мозги на изнанку.10-ки тыс бус на одном только челе в виде украшений я уже не говорю о покрое одежды просто крышу рвут.Выходит само представление о первобытной дикости - ложно.Признаки дикарства , кто сильней того и самка ,уходят в отстой ,ибо при найденных шести домов сори примитивных жилищ нет ни какого сенса в украшениях (желании понравиться).Сами останки обильно посыпаны красной охрой ( символ крови или огня ,судить трудно) но больше всего меня поразило то, что они покоились на углях(останках костра) как символ передачи очага (тепла) в иной мир.Ни чего подобного в азиатском мире произойти не могло.Все их огненные гиены как раз говорят сами за себя - солнце,засуха -враг.У нас очаг ,тепло-друг.Напомню это до ледниковый период.

Ледниковый период - куда делись эти люди,народы или племена?Толща льда всё же таяла, реки в северные моря не текли, каспийской низменности не было- было гигантское озеро, многие и в более позднии периоды утверждают , что за каспием был океан и это не безосновательно, археологические данные говорят это был практически водный мир по количеству озёр и протоков.На юге черное озеро, между озёрами( чёрным и каспийским) Кумо-Манычская впадина и протока соединяющая озёра.На западе непроходимые Карпаты с ледяными шапками и бугоднестровский бассейн (задающий хлопоты сегодня -буквально а по тем временам уж тем более).И всё же какие то движения были есть элементы заимствований но не массовые переселения.

Ещё раз попробуем .К 8-му тыс-ю ледника не стало,реки пошли в спять и появилась возможность к миграционным процессам.Какие то движения наверняка были , буквально пару лет назад на глубине 60-и метров в черном море на турецком побережье обнаружили "хату мазанку" присущую сев-му черноморью.Где возможно и происходили заимствования особенно в период глобального похолодания около 6200 лет до н. э. так как почти все культуры покидали свои насиженные места но всё же возвращались а не уходили в иные места,хотя некоторые просто исчезли.

Как ты понимаешь 1.5-ра кил. слой ледника давил на довольно тонкую земную кору (прогибая оную) и без последствий исчезновение льда быть не могло.В где то 5600-м году балканы потрясло тектоническое движение в результате образовались проливы и черное озеро сначала превратилось в мёртвое тухлое а уж затем в морское солёное.При этом затопив 100 км-ю прибрежную зону, соизмеримую с балканами и куда деваться обитателям сих районов? если давление новой воды компенсировало обратное движение рек и вокруг опять вода и болота.Жизнь на возвышаностях мы и знаем как трипольцев.И только климатическое изменение около 3-го тыс приведшее к засухам позволило вырваться из капкана.

Ну и последнее это работы Клёсова -генетика.Отодвинувшего славян именно славян на пару тыс лет а не традиционное - появились в 6-м веке ни откуда. И анализ трипольцев как прородителей русской равнины (в основной массе конечно) .Ныне вариации больше политические чем кровные и не желание признать трипольцев как общих предков вернее как одно из звеньев в цепи истории русской равнины .

То есть я не верю в азиатское происхождение данной культуры и тем более вашей как африканской в данный период.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2013, 23:51   #131
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
А вот НСК утверждает -да.Была малороссия,задонщина,ЗУ.Крым и т.д. -стала одним гос-м Украина.
так благодаря кому и когда?
история утверждает что с приходом Вещего Олега .... укры же утверждают что с якись кроманьонец Васыль организовал

кому верить то? хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2013, 12:51   #132
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
история утверждает что с приходом Вещего Олега .... укры же утверждают что с якись кроманьонец Васыль организовал
История? Или писания?

Я тя умоляю .
Цитата:
Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена — в книге жизни
Апостол от семидесяти- в 98 -м году прописан в Крыму.

Цитата:
Прибыв в каменоломни возле крупного античного города Херсонес Таврический(нынешний Севастополь),
Это так по поводу русского Севастополя . Этот дядька делами занимался:

Цитата:
многие туземные обитатели приходили креститься. Климент всякий день крестил до 500 язычников, и число христиан так увеличилось, что для них потребовалось устроить до 75 новых церквей;
Смысл слова туземные -знаешь? Не греки и римляне а туземные кроманьонцы- ферштейн? А дальше глянь про Азов чё там на строили ( в смысле церквей и на скок они древней и киевских и тем паче северных). Можешь даже про Азовскую Русь почитать.

Прежде чем заглянуть в несторианство посмотри чё там в христианстве творилось, мне это понравилось:
Цитата:
Credo quia absurdum
Не плохие вещи так сказать.
Цитата:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
Ну и само несторианство ,как Антиохийская школа следовавшая учениям Аристотеля, в противовес александрийцам которые разрабатывали синтез христианства с учением Платона.

Про несторианство сам посмотришь с выводами помогу , хазары - это не иудеи, этого достаточно чтоб осознать - трусливое православие готово свой род вести хоть от самого дьявола лишь бы его не снесли народные массы.Это ещё так себе по божески про Олега-Васыля могло быть хуже.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2013, 11:30   #133
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.Давайте заново попробуем с элементами логики и последовательно.
Давай.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Африка (очень давно, ну просто очень !!!) в одном из видов обезьяноподобных произошла мутация
Пока всё верно.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
дало преймущества выживания по отношению с другими видами
И тут всё правильно.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Началось распространение по всему земному шару.
"Правильной дорогой идёте товарищи !!".


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.Процесс длился 100-тыс лет,
Скромничаешь ?? А почему не миллионы ??? Откуда это видно ??


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
появились разные мутационные подвиды (R,I,N,J, и т.д.).
подробнее, что это за хренотень ??? И своими словами без ссылок(пока они ещё не нужны).


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Период нас интересующий и общие концепции.Зарождение земледелия-территория Турции,Левант, Мессопатамия, ну в общем долина Ефрата.Начало с 10-го тыс-я.
Чем докажешь ?? Где это десятки тысяч лет ты взял ???


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Дальше сев-я Греция ,Македония- 7-е тыс-е.Буго-Днестровская параллельно с сев Египтом -6-е тыс-е.
Вот ОНО.....маразм--крепчает !!!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Отсюда выводы , на нашу территорию пришли - кто то ,через балканы и эти кто то наши предки то есть - трипольцы.
Смешно...но на базе неправильных выводов ...делаешь правильные заключения.....поэтому не останавливаясь...пошли дальше.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Самая северная стоянка Сунгирь, не хочу выкладывать картинки и т.д. сами посмотрите при желании.Интересны факты меняющие представления о человеке верхнепалеолитического периода то есть 28-33 тыс лет назад.Найденные останки ломают мозги на изнанку.
Ну вот...пошло-поехало...кто-то там чего-то там нашёл...и тебя сразу своротило в дебри гипотез и предположений.....
Запомни...все эти гипотезы на то и гипотезы....так как они никак пока что не подтверждены...да и были ли эти находки вообще ??
Я работал простым копальщиком в археологической экспедиции...так вот ..знаю...как охота после тяжкого труда целый день...отыскать чего то там такое-этакое....


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
я уже не говорю о покрое одежды просто крышу рвут.
Значит тебя поразил покрой одежды на трупе тысячелетней давности....
Скажу тебе по секрету как бывший копальщик....на этих трупах нихрена нет.....я видал только жёлтые кости...всё остальное сгнивает обычно в течении ближайшей сотни лет...в прах сгнивает... как бы ты не старался всё это закрепить...но всё сгнивает....может только что водостойкий пластик--мог бы выдержать натиск тысячилетий.



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Выходит само представление о первобытной дикости - ложно.
Вот теперь всё нормально...на фоне неправельной предпосылки ты--делаешь ложные выводы....Короче теперь всё по науке.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
но больше всего меня поразило то, что они покоились на углях(останках костра) как символ передачи очага (тепла) в иной мир.
А может не нужно мурдствовать лукаво и предположить что их попросту сожгли ???


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.Ни чего подобного в азиатском мире произойти не могло.
Да ну-у-у ??? Проштудируй древние китайские верования...будешь удивлён...обещаю.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Все их огненные гиены как раз говорят сами за себя - солнце,засуха -враг.
Куда же тябя унесло...аж жуть !!
Про огнепоклонников лучше вспомни....Солнцу--молились как символу всего живого !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.Напомню это до ледниковый период.
Ничерта тут не было в доледниковый период....


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ледниковый период - куда делись эти люди,народы или племена?
Ну если брать твой бред за основу...то можно предположить что с наступлением ледника люди откочевали на юг--туда где было тепелее. Ты же надеюсь понимаешь, что ледник двигался очень медленно...ибо лёд это тебе не текущая вода и не пожар !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Толща льда всё же таяла, реки в северные моря не текли, каспийской низменности не было- было гигантское озеро,
Ну вот...начал "Во-здравие!!", а закончил:"За-упокой !!".
Если предположить что Каспий был значительно шире...что реально то уж проще предположить что он(Каспий)--соединялся с Чёрным морем и имел выход через систему протоков в океан--куда и сливалась лишняя вода.
Кстати именно это и подтверждают учёные...эта система протока была даже в незапамятные времена...а совсем недавно по историческим меркам конечно.



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
что за каспием был океан и это не безосновательно, археологические данные говорят это был практически водный мир по количеству озёр и протоков.
Н-да....дружище ты уже сам себе противоречишь....так что там было за этим Каспием ?? Океан или "водный мир" ??? Что-то у тебя уже два взаимоисключающих предположения лежат в одной куче !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.На юге черное озеро,
А это что ещё за кошмар ???
Ты видать мистикой увлекаешься ???


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
На западе непроходимые Карпаты с ледяными шапками
Я балдею !!! Дружище...ну где же ты увидал в Карпатах ледяные шапки ?? Может ты их с Кавказом перепутал ??? Ну ладно...ты не дружешь с наукой но по телеку ты хоть видал как наш презик Ющ--штурмовал с кучей народа самую высокую точку Карпат горку под названием Говерла !!!
Ну и где ты увидал там "ледяную шапку" ?? Всё же по телеку показывали !!!! Ющ--топал на горку без ледоруба в одних тапачках, а не в альпийских башмаках !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
И всё же какие то движения были есть элементы заимствований но не массовые переселения.
Ужас !! Ты что хочешь сказать что древний человек(выдуманный тобой)--остался жить на льду ???
На льду живут белые медведи--которые питаются тюленями, и тюлени--которые ныряют в прорубь в океан--где и находят себе пищу. А вот в Антарктиде живут на кромке льда только пингвины и сново таки питаясь в водной среде, а дальше в глубь материка идёт сплошная пустыня ледяная.....


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
.Какие то движения наверняка были , буквально пару лет назад на глубине 60-и метров в черном море на турецком побережье обнаружили "хату мазанку" присущую сев-му черноморью.
Я уже с тебя даже не балдею, а умлеваю !!!
Дружок, что ты пишешь ???
Ну какая "мазанка" на дне моря ???
Мазанка делалась из глины замешаной на конском навозе с армирующими элементами в виде дерева и лозы. Скажи сколько времени вся эта конструкция продержится в воде ??? Я думаю, что часов пять-шесть--не больше !!! Ну может до полного распада пройдёт часов 12, а потом останется только куча глины и куски гниющего дерева.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Где возможно и происходили заимствования
Какие заимствования ?? Что заимствовать ?? Древние укры в Трипольской культуре жили в землянках--это точно установлено.


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Как ты понимаешь 1.5-ра кил. слой ледника давил на довольно тонкую земную кору (прогибая оную) и без последствий исчезновение льда быть не могло.В где то 5600-м году балканы потрясло тектоническое движение в результате образовались проливы и черное озеро сначала превратилось в мёртвое тухлое а уж затем в морское солёное.
Ну что ты мелешь ??
Ты же сам тут мне внушал, что реки перегороженные ледником могли плыть только на юг и топили всё вокруг !!! Что тут нужно "давить" что-бы получить пролив ?? Вода набравшись просто переливала через край. У тебя уже как песне поётся:"Смешались в кучу кони, люди..."
То ты пишешь, что воды было --завались, то у тебя воды не хватает и получается тухлое море !!!
Ты уж дружище остановись на одном варианте !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
черное озеро сначала превратилось в мёртвое тухлое а уж затем в морское солёное.При этом затопив 100 км-ю прибрежную зону,
Не понял...если вода убывала(по твоим рассуждениям) да так убывала, что всё протухло...кто же тогда топил этих целых 100 километров пляжа ???



Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
и куда деваться обитателям сих районов?
Если вода что-то там затапливает, то обитатели обычно драпают на сухое место...и быстро драпают !!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Как ты понимаешь 1.5-ра кил. слой ледника давил на довольно тонкую земную кору (прогибая оную)
Я что-то пропустил этот момент !!! Ты никак утверждаешь, что ледник добрался до Босфорского пролива ???


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
если давление новой воды компенсировало обратное движение рек и вокруг опять вода и болота
Какая "новая вода" всё же по твоим утверждениям уже давно протухло(вначале), а потом засолилось превратившись в крутой рассол как в современном "Мёртвом море" !!!


Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
И только климатическое изменение около 3-го тыс приведшее к засухам позволило вырваться из капкана.
Всё...надоело !!! Ты уже так запутался, и меня запутал...что уже больше не могу читать !!!
Хватит на сегодня !!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2013, 13:41   #134
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Ваша дискуссия может уложиться в
борьбу людей против государства
в Новохоперском районе Воронежской
губернии.
Первый случай, когда люди попрали
Путина.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 15:44   #135
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Скромничаешь ?? А почему не миллионы ??? Откуда это видно ??
Ну и букваед же ты.Сотни тысяч , миллионы не исключение, причем у нас беседа о десятках.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
подробнее, что это за хренотень ??? И своими словами без ссылок(пока они ещё не нужны).
Гаплотип наследственная последовательность со строгими законами ( изменениями) подлежащая временному анализу. Генотип - случайная комбинация, просчетам не подлежит. Так для начала устроит?


Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Чем докажешь ?? Где это десятки тысяч лет ты взял ???
Не один ты копал, есть и другие.Поинтересуйся
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як тільки росіяни відкриють, що українці - то інший народ, закінчиться і імперія лесана Исторический форум 3 05.09.2020 09:57
Життя в Російській Імперії Igor_qwe Исторический форум 45 16.06.2020 09:45
Резонансне розкриття Саакашвілі "головних корупціонерів" України a68 Политика Украины 106 29.06.2017 11:33
Українці, які створили імперію. Частина 1 - ідеолог Прокопович лесана Исторический форум 8 30.03.2011 12:11
Про київських міліціонерів зняли рекламу derrick Киев - город родной 1 01.02.2008 11:59


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020