Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему немцы хотели поработить русских?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2013, 23:02   #211
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Наверно, такой будет у каждого кому возможно придется стрелять во вчерашних сослуживцев.
Отнюдь. В годы гражданской войны у нас все довольно бойко убивали друг друга, невзирая на родственные, служебные, любовные и прочие возможные связи.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я уже писал выше что он мог предложить.
Однако он этого не предложил, т.к. это шло в разрез с интересами и политикой оккупационной администрации. Потому не мог чиновник немецкой администрации такого предложить.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 23:11   #212
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,270
"Спасибок": 35,726
Очки репутации: 141,173
Мнения: 8277
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В годы гражданской войны у нас все довольно бойко убивали друг друга, невзирая на родственные, служебные, любовные и прочие возможные связи.
Тогда шла война прежде всего идеологий - белой, красной, зеленой и прочих цветов.
Страна и государственная идеология были развалены.
А в Красной Армии ничего подобного не было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 23:39   #213
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,106
"Спасибок": 21,327
Очки репутации: 26,562
Мнения: 10703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В общем, шли хорошие немцы по Украине и прочему СССР и разбрасывали конфеты для местного населения. А чтоб более убедительно выглядело разбрасывание конфет, немножко постреляли, немножко побомбили. Совсем чуть-чуть.
Именно-чуть-чуть.

Бомбежки в 1941 были ничтожны по сравнению с советскими:

Из мемуаров пилота:

Я бомбил не только Берлин, Варшаву, Кенигсберг, города вокруг Берлина… Порт Хель в конце войны тоже бомбил. На Будапешт мы раз пять летали. В 1943 году я Берлин не бомбил. Тогда чаще свои города бомбили — Киев три раза, например, Минск бомбил. Гитлер прилетал в Минск, и нам приказали бомбить прямо по центру. Я, как правило, осветителем ходил. Вот когда Киев бомбили, одна бомба попала на вокзал, как раз где ресторан, вот там ухлопали много немецких офицеров и солдат. Ну и наши тоже погибли… Вы сами понимаете… Много мы бомбили свои железнодорожные узлы. Брянск, можно считать, мы разбили сами, Оршу, Орел.(С)
http://www.litmir.net/br/?b=131424&p=25
Автор: Драбкин Артем Владимирович - Книга: "Я дрался на бомбардировщике. "Все объекты разбомбили мы дотла"" - Страница 25


Почитайте того же Покрышкина,как он бомбил Донбасс .
Сейчас мне,конечно,расскажут,что советские бомбы были избирательного действия.


КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2013, 00:07   #214
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Немец, отняв землю у аборигенов, лишив их средств к существованию, предлагает им стать его батраками, а платить собирается столько, чтоб не померли, а весь результат труда - его.
А в чем разница между немцами и советской властью?

Да, и так уж вышло что даже Гиммлер, переселяя украинцев с места своей ставки переселял их на на новые участки, в отличии от Сталина...

Цитата:
Солдат РККА шёл добивать врага, вторгшегося в нашу страну




Цитата:
Надо полагать, это не дежурная фраза, как обычно, а денйствительное желание получить цитаты из источников? И тогда публично снимается утверждение. что шли не осчастливить. а таки стать хозяевами7 да или нет7 А то ведь стараться ленл попусту.
Так подтверждение Ваших слов будет?



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы говорите, что немцам надо было провести разъяснительную работу с населением СССР, так как по вашему мнению они кого-то "освобождали" и следовательно могли рассчитывать на его (населения) поддержку.
Вопрос: что мог среднестатистический сотрудник немецкой оккупационной администрации сказать жителю оккупированной территории, что бы пояснить причины немецкой агрессии и привлечь его на свою сторону? Какие аргументы были у немцев для того, что бы найти поддержку у населения?
"Мы пришли освободить вас от еврейско-большевистского ига"


Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
То соседи у Вас не такие,
Я где-то хоть слово плохое о поляках или чехах сказал?


Цитата:
А на счёт того, что "вместо", так не стоит передёргивать, я личность Резуна не обсуждаю, я высказываю несогласие именно с его мыслями.
Я не читал ни одной книги Владимира Резуна, а Вы?
Приведете фото обложки?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Его мысли таки и характеризуют личность в данном случае. Это и не мысли, а писание модного и острого на злобу дня. Цель достигнута - продаётся. И только.
Вы то же обсуждаете не личность а мысли?



Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Если честно, то: освобождение от колхозов, прекращение репрессий, отмена каторжных законов о производстве.
Восстановление частной собственности, наконец.
В общем, достаточно много.

Если бы немцам нечего было предложить советским гражданам, то не появилась бы, скажем, РОА генерала Власова и прочие антисоветские вооруженные формирования в таких количествах.
А если бы они предложили, то война закончилась бы в 1942-м, за Уралом...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Их эффективность и мораль болтались где-то в районе нуля
Мда?
2 батальона националистов Львов взяли...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Немцы сами видели, что масса крестьян без колхозов бессильна
Так просто грабить легче.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2013, 12:10   #215
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 20,934
"Спасибок": 11,491
Очки репутации: 180,845
Мнения: 5036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я где-то хоть слово плохое о поляках или чехах сказал?
О поляках было в связи с Волынской резнёй. Вроде как они сами виноваты.

Сообщение добавлено 25.11.2013 в 12:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы то же обсуждаете не личность а мысли?
Это о Резуне-Суворове.
Если мысли не для вдумчивой оценки, а для продажи, то это и личность. Взаимосвязь.

Сообщение добавлено 25.11.2013 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так просто грабить легче.
Это о колхозах при немцах.
Так больше можно произвести в первую очередь (а следовательно и грабить), а отдельно - было бы поменьше в тех условиях. а пограбить гораздо проще, чем произвести.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2013, 14:17   #216
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,270
"Спасибок": 35,726
Очки репутации: 141,173
Мнения: 8277
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А если бы они предложили, то война закончилась бы в 1942-м, за Уралом...
Не знаю где и когда, но могла бы закончиться по-другому - это точно...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2013, 16:12   #217
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5209
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Почитайте того же Покрышкина,как он бомбил Донбасс .
Покрышкин бомбил Донбасс до прихода туда немцев или после?

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вот когда Киев бомбили, одна бомба попала на вокзал, как раз где ресторан, вот там ухлопали много немецких офицеров и солдат. Ну и наши тоже погибли…
все вместе в ресторане сидели наверное
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2013, 19:07   #218
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6526
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Покрышкин бомбил Донбасс до прихода туда немцев или после?
перед.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 19:09   #219
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3272
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
перед.
Вместо.
Покрышкин летал на истребителях.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 19:23   #220
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Мы пришли освободить вас от еврейско-большевистского ига"
Ок. Отталкиваемся от этого тезиса дальше. Немцы может и верили в существование "еврейско-большевистского ига" , то, что Сталин был женат на сестре Кагановича и т.д. Однако, могли ли они все свои смутные представления о советской действительности навязать местному населению, доказать им, что проклятущие евреи их поработили?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
2 батальона националистов Львов взяли...
Ну-ну-ну, ваши рассказы попробуйте на ком-то другом. В город 30го июня вошли немецкие части и аж один батальон националистов (про его участие в боях за город или на подступах к нему и вовсе ничего не известно). А участвовал он только в еврейском погроме вместе с ОУНовским подпольем (чему есть немецкие сведения, не советские).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 19:28   #221
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3272
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну-ну-ну, ваши рассказы попробуйте на ком-то другом. В город 30го июня вошли немецкие части и аж один батальон националистов (про его участие в боях за город или на подступах к нему и вовсе ничего не известно). А участвовал он только в еврейском погроме вместе с ОУНовским подпольем (чему есть немецкие сведения, не советские).

Только слегка поучаствовал. Нечего сказать.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 21:20   #222
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
О поляках было в связи с Волынской резнёй
Я что-то говорил плохое о поляках, даже в связи с Волынской резнёй? Процитируете?


Цитата:
Если мысли не для вдумчивой оценки, а для продажи, то это и личность.
Ну так опровергните! Кто же мешает?
Например выложите планы обороны СССР в 1941-м!
Секретные пакеты из сейфов командиров.
Объясните как именно собирались обороняться из мест где были сконцентрированы силы РККА?
нет проблем, интернет в руки. А разным Гареевым и Исаевым даже доступ в архивы открыт.
Но, увы... Тишина. Только обсуждение вымышленной крывизны члена Суворова или стиля написания книг.

А что, если я скажу мысль на фене - от этого она станет ложной? Или напишу с грамматическими ошибками? Или выскажу ту же мысль на молодежном жаргоне или языке глухонемых?


Цитата:
Если мысли не для вдумчивой оценки, а для продажи, то это и личность.
А что плохого если мысль еще и хорошо продается? Что в этом плохого, и при чем тут вообще личность аффтора?


Цитата:
Это о колхозах при немцах.
Ну так и я колхозах при немцах.
Так действительно легче грабить. Сталин - не дурак был.

Цитата:
Так больше можно произвести в первую очередь
Вы сегодня голодающих видите? А ведь колхозов нет...

Надо у людей все забрать, и свести все под одну крышу колхоза. И для того что бы забрать все достаточно одного уполномоченного, а еще за 10 лет до этого надо было целые ЧОНы отправлять, да и рысковать пулю в спину получить...


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако, могли ли они все свои смутные представления о советской действительности навязать местному населению, доказать им, что проклятущие евреи их поработили?
Я уже цитировал. Внимательно читайте вторую картинку.


....

отсюда:




Leuwen,
Цитата:
В город 30го июня вошли немецкие части и аж один батальон националистов
Немецкие части вошли во Львов через сутки, после "Нахтигаля".
"30 июня 1941 года батальон «Нахтигаль» вошел в город Львов на день раньше немецких войск."
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 21:35   #223
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,270
"Спасибок": 35,726
Очки репутации: 141,173
Мнения: 8277
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако, могли ли они все свои смутные представления о советской действительности навязать местному населению, доказать им, что проклятущие евреи их поработили?
Легко.
Могли, например, напомнить из кого в основном состоял институт комиссаров в Красной Армии.
Или чекистов.
Или напомнить состав первого Политбюро ЦК.
Или даже царские времена вспомнить - сколько было ростовщиков среди евреев.
И спекулянтов - в советские времена.

В общем, вариантов тут много.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы может и верили
Не просто верили - об этом писал Гитлер в "Майн Кампф".
Цитату уже приводил:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1554974
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 21:53   #224
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я уже цитировал. Внимательно читайте вторую картинку.
На западной Украине - возможно, там ОУН устраивало массовые и неимоверно жестокие (опять таки оценка немецкая) погромы против евреев. В других городах (том же Киеве) подобных примеров нет и даже имущество репрессированных евреев не подвергалось разграблению местными жителями.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Немецкие части вошли во Львов через сутки, после "Нахтигаля".
Мда? Про 1ю горнострелковую дивизию аКа "дивизия Эдельвейс" слыхали?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Только обсуждение вымышленной крывизны члена Суворова или стиля написания книг.
По теме написания им книг тоже не могу не написать. Читал я суворовский "Ледокол", дочитал до конца раза с пятого. Новые его книги вроде "Тени победы" вовсе прочитать до финиша не смог. Объясню почему. Из-за его интересного стиля и оригинального подхода к исследованию.
Суворов как правило делит главу на 5-8 подпунктов, при том сами главы у него больше страниц 10-15 не бывают. Первые несколько подпунктов он растекается в общих фразах, домыслах и рассказах в духе википедии, затем несколько подпунктов он приводит цитаты из разных первоисточников (которые по его мнению подходят к теме), затем несколько подпунктов он рассказывает о том, какие тупые его критики и какой он умный, и в заключении он рассказывает что подтвердить его выводы все равно нельзя т.к. ему не дают доступа к документам военного ведомства.
Если свести все его (лично его) тезисы в единое целое, то едва ли одна глава его книги выйдет. При этом тезисы свои он придумал путем логических обобщений и т.д. а все остальное наполнение книги - полемика с невидимыми оппонентами и рассказы о его скромности и гениальности.
Потому его книги лично мне читать невероятно трудно и неинтересно.

Сообщение добавлено 26.11.2013 в 20:59.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не просто верили - об этом писал Гитлер в "Майн Кампф".
Гитлер много чего писал, его коллеги по партии много чего писали. Каким образом это влияет на ход мысли большинства граждан Германии? Напомню, за Гитлера голосовало только 30%.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В общем, вариантов тут много.
Тем не менее все они выходят из крайне сомнительных представлений Гитлера и нацистов о Совсоюзе. Нашему народу антисемитизм никогда особо не был присущ, потому увлечь его лозунгами борьбы против жидо-большевиков было крайне трудно. Немцы кстати это сделать пытались.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2013, 22:04   #225
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,270
"Спасибок": 35,726
Очки репутации: 141,173
Мнения: 8277
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы кстати это сделать пытались.
Наверно, на первом месте у них был в этом деле антисоветизм.
А антисемитизм был вроде как подспорьем к нему.

Если они конечно думали о том что нужно гражданам СССР, а не себе любимым.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Напомню, за Гитлера голосовало только 30%.
Голосовало - в 1933 году.
А в 1941-42-м нацистская идеология уже прочно вошла в жизнь среднестатистического немца.
Со всеми вытекающими.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хотели бы вы попозировать? I`m I Творчество 27 19.02.2016 00:49
Путин и немцы Zakoldovanyy Мировая политика 25 03.05.2015 18:52
Немцы призвали русских покаяться за советское прошлое Казырный Мировая политика 300 25.08.2013 15:00
Еще вчера немцы хотели уничтожить русских недочеловеков,а сегодня они лучшие друзья. Казырный Исторический форум 13 07.05.2013 22:00
Космотуризм - хотели бы вы...? King Мен & Вумен 4 14.04.2011 11:26


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020