Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Геноцид українців поляками у фотографіях

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2013, 05:04   #31
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не.
Видимо, мы с вами по-разному понимаем тему уничтожения жителей деревень "борцами за свободу".
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 08:13   #32
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
мы с вами по-разному понимаем тему уничтожения жителей деревень "борцами за свободу".
Разве только и столько обычных жителей?
А"борцов за свободу" много было в те времена.
И почти каждый куражился как мог.
Но всех собак вешает почему-то исключительно на одну определенную группу...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 09:36   #33
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Разве только и столько обычных жителей?
А"борцов за свободу" много было в те времена.
И почти каждый куражился как мог.
Но всех собак вешает почему-то исключительно на одну определенную группу...
Да. И фото автора темы это подтверждает. Основную часть погибших с обеих сторон представляли собой гражданские.
Цитата с Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...F0%E5%E7%ED%FF
Цитата:
Волы́нская резня́...этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев
В ответ пострадали также, в основном, гражданские украинцы. Потому что сёла жечь легче, чем брать с боев укреплённые базы.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 09:41   #34
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Цитата с Википедии
В украинской Вики как-то по-другому все:
Цитата:
Воли́нська траге́дія (пол. Rzeź wołyńska, «Волинська різанина») — обопільні етнічні чистки українського і польського населення здійснені Українською Повстанською Армією та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)[1], та радянських партизанів у 1943 році під час Другої світової війни на Волині. Частина польсько-українського протистояння у Другій світовій війні, або за В. В'ятровичем «Другої польсько-української війни»[2]. У ширшому сенсі, складова багатовікового українсько-польського протистояння на західноукраїнських землях — Волині, Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині.

Метою дій українських націоналістів на Волині було передусім бажання перешкодити майбутнім претензіям Польського уряду на ці землі (так, як це сталося після завершення Першої світової війни). Крім того, нелояльне до УПА населення було потенційною опорою для Німеччини та СРСР. На початок літа 1943 року сили УПА складали, за різними даними, від 3 до 12 тисяч бійців, а наприкінці року досягли 8—20 тисяч. Натомість польські партизанські відділи в регіоні нараховували тільки 1300 вояків, і ще близько 3600 осіб, які мали зброю, діяли в базах самооборони.

В традиційній польській історіографії тенденційно сприймається як етнічна чистка винятково польського населення; в українській — як «дія у відповідь» на звірства поляків щодо українських цивільних. Ця тема значно більше досліджена з боку польських істориків, які займаються цією проблемою від часу закінчення Другої світової війни. Для праць польських істориків характерна тенденція перебільшувати польські жертви [3]за рахунок применшення українських жертв та зараховувати загиблих українців від рук поляків, як поляків, що загинули від рук українців.
И кому верить?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 10:23   #35
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В украинской Вики как-то по-другому все:
Не всё по-другому. То, о чём я вам говорю, - то же самое:
Цитата:
етнічні чистки українського і польського населення
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 10:31   #36
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,553
"Спасибок": 68,538
Очки репутации: 257,400
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В украинской Вики как-то по-другому все:
Читаем аглицкую версию Вики. Уж - никак не заангажирована:

Цитата:
The massacres of Poles in Volhynia and Eastern Galicia (Polish: Rzeź wołyńska, literally: Volhynian slaughter; Ukrainian: Волинська трагедія- Volyn tragedy) were part of an ethnic cleansing operation carried out by the Ukrainian Insurgent Army (UPA) North in the German Nazi-occupied regions of Volhynia (Reichskommissariat Ukraine) and UPA-South in Eastern Galicia (General Government) beginning in March 1943 and lasting until the end of 1944.[4][5][6] The peak of the massacres took place in July and August 1943 when a senior UPA commander, Dmytro Klyachkivsky, ordered the liquidation of the entire male Polish population between 16 and 60 years of age.[7][8][9] Despite this, most of the victims were women and children.[4] The actions of the UPA resulted in 40,000-60,000 Polish civilian deaths in Volhynia,[3] and from 25,000[10] to 30,000-40,000 in Eastern Galicia.[3]
Цитата:
Массовые убийства поляков на Волыни и Восточной Галиции (польск.: Rzeź wołyńska, в буквальном смысле: Волынских заклание, Украинский: Волинська трагедія) были частью этнической чистки, операция осуществлялась Украинской повстанческой армии (УПА) в Северных, оккупированных немецко-фашисткими захватчиками, районах Волыни, и УПА-Юг в Восточной Галиции, начиная с марта 1943 г. и продлилась до конца 1944 года. Пик массовых убийств состоялся в июле и августе 1943 года, когда старший командир УПА, Дмитро Клячковский, отдал приказ о ликвидации всего мужского населения Польши от 16 до 60 лет. Несмотря на это, большинство жертв было среди женщин и детей. Действия УПА привели к жертвам среди гражданского населения - 40,000-60,000, на Волыни, и от 25 000 (по разным источникам) до 30,000-40,000 в Восточной Галиции.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 10:42   #37
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Не всё по-другому. То, о чём я вам говорю, - то же самое:
То есть, все-таки признается что этнические чистки были и с той и с другой стороны...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 10:51   #38
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То есть, все-таки признается что этнические чистки были и с той и с другой стороны...
И что? Кто-то утверждает обратное? Вы-то упираете на другое:
Цитата:
Разве только и столько обычных жителей?
И почему-то сравнили польское население с немецкими солдатами.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 10:57   #39
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
И что? Кто-то утверждает обратное? Вы-то упираете на другое: И почему-то сравнили польское население с немецкими солдатами.
Не население, а Армию Крайову.
Но и среди населения им сочувствовало немало.
И поди разберись кто прав кто виноват...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 12:08   #40
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не население, а Армию Крайову.
Не, не слышал
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но и среди населения им сочувствовало немало.
"Расстгелять!"
А тут кто-то Сталина обвинял. А он-то просто душкой был, оказывается.
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 12:13   #41
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
А тут кто-то Сталина обвинял. А он-то просто душкой был, оказывается.
Во-первых, масштабы не те - тут Волынь, а там весь СССР, от Владивостока до Ленинграда.
Во-вторых - скорее всего что и Иосиф Виссарионович свою лапку приложил к организации этой резни. Ибо выгодно ему было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 12:47   #42
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Читаем аглицкую версию Вики. Уж - никак не заангажирована:
Конечно..Кроме как приютить правительство Польши в изгнании- никакой личной заинтересованности....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 13:04   #43
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer
масштабы не те
Ну и слава Создателю. Боюсь себе представить подобные события от Владика до Ленинграда.
Цитата:
Сообщение от Archer
...Иосиф Виссарионович свою лапку приложил... Ибо выгодно ему было.
Это напоминает известный анекдот про инструмент и обвинение в изнасиловании.
Цитата:
Сообщение от Gidra2009
приютить правительство Польши в изгнании- никакой личной заинтересованности....
Подозреваете, что Черчилль статьи в Вики с того света пописывает?
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 13:10   #44
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Иосиф Виссарионович свою лапку приложил к организации этой резни
сидя в Лондоне?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 13:11   #45
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Это напоминает известный анекдот про инструмент и обвинение в изнасиловании.
Советую перечитать предыдущие сообщения прежде чем постить что-то подобное.
А там ясно сказано что Сталину было выгодно столкнуть две антисоветские силы: Армию Крайову и ОУН-УПА, навязать им войну на взаимоуничтожение.
Или оно ему нафиг не надо было?

Сообщение добавлено 22.06.2013 в 13:11.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
сидя в Лондоне?
Ага, Гитлер сидел в Берлине и потому к войне не могет иметь никакого отношения.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мотор Сич хочет сотрудничать с поляками mob15a Политика Украины 0 07.05.2014 13:51
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українська Академія державного управління при Президентові України - державний ВУЗ Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 3 03.06.2011 10:48


Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020