Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Геноцид українців поляками у фотографіях

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2013, 13:19   #46
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Подозреваете, что Черчилль статьи в Вики с того света пописывает?
Правительство Польши жило на квартире у Черчилля..??
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 13:29   #47
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ага, Гитлер сидел в Берлине и потому к войне не могет иметь никакого отношения.
а чем Сталину помешали поляки на ЗУ?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 13:32   #48
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а чем Сталину помешали поляки на ЗУ?
Вроде ж писалось сообщением выше...
Хотя, поляки вообще в массе своей плохо воспринимали его режим.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 15:04   #49
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так если принять тезис "за дело", то на фронтах ВОВ не надо было трогать ни одного немецкого солдата.
А стрелять только в Гитлера (ну и тех кто ближе к нему)
Немецкий солдат стрелял в нас.
А крестьянин-поляк - нет.
в этом неопровержимая разница.
И стреляли всё же до самого конца войны в основном в солдат, а не в мирное население. Просто сёла не истребляли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 15:09   #50
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer
Советую перечитать предыдущие сообщения прежде чем постить что-то подобное.
Что не так?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
...Сталину было выгодно...
Дык я и говорю: "инструмент" и желание есть, значит можно обвинить в изнасиловании.
Цитата:
Сообщение от Gidra2009
Правительство Польши жило на квартире у Черчилля..??
Признаюсь, не в курсе: на чьей квартире жило правительство Польши. Мне казалось, что его во время тех событий принимал в Британии Черчилль, будучи премьер-министром, не? Вы предположили, что в английской Википедии события тех лет искажены. А кому ещё в Британии выгодно искажать события тех лет, как не его Светлости?
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 15:13   #51
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В украинской Вики как-то по-другому все:
...
И кому верить?
Верить не оценкам, а фактам. Убивали мирных жителей. Это мерзко. Целесообразность понятна (чтоб потом за эти земли некому было бороться). Но оправдать этим нелоьзя. Никакого значения не имеет, кто больше убил, от этого ни одна сторона не становится лучше.
было преступление. И отмыть УПА такими же преступлениями другой стороны не получается.

Ну а по сути темы... Этот вот геноцид украинцев (хотя фото ну ни о чём не говорят, вполне можно принять за фото тех, кто выгнал убийц и ужасается увиденному), этот вот геноцид всё же был после волынской резни, так что по логике мести скорее работал бы в сторону поляков, если это поляки.

Но ведь дело совсем не в этом...

Сообщение добавлено 22.06.2013 в 14:25.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
две антисоветские силы: Армию Крайову и ОУН-УПА,
В 1943 году АК никак не была антисоветской силой. По крайней мере, не большей, чем Англия или США. Она сражалась с врагом - Германией.
Когда мы подошли к границам, имея уже Войско Польское и новое правительство, нам выгодно было не замечать АК и лондонское правительство. Тем не менее открытой войны с АК не было, но как силы, подчиняющиеся лондонскому правительству, с которым в то время были разрваны отношения, такие формирования не могли быть оставлены в тылу и им было предложено разоружиться и перейти в Войско польское (уже наше). Не все подчинились и пошли нехорошие стычки. Умнее надо было быть обеим сторонам.
Но 43-й год - это совсем другое время и тогда война с АК была бессмысленной. Слишком уж мы усложняем.
Это так, трезво. А если с эмоциями - я всё же не стану допускать приписывания не обоснованного никакими законами (в отличие от репрессий у себя) умышленного массового убийства мирных жителей руководству СССР, какое бы грешное оно ни было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 19:45   #52
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
А кому ещё в Британии выгодно искажать события тех лет, как не его Светлости?
Кому..??? Разумеется, британскому правительству...Вообще, были ли в Истории эпиоды, когда правители Британии говорили правду..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2013, 22:24   #53
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В 1943 году АК никак не была антисоветской силой.
Ну почему же.
К Сталину в АК относились не лучше чем к Гитлеру.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
и тогда война с АК была бессмысленной.
Ну так Сталин и не пытался вести войну против АК своими силами в 1943 году.
Он поступил умнее...

Сообщение добавлено 22.06.2013 в 22:29.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
значит можно обвинить в изнасиловании.
Наверно, все-таки можно задать вопрос, известный еще древним римлянам: qui prodect?
("кому выгодно?")
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 00:18   #54
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
К Сталину в АК относились не лучше чем к Гитлеру.
Большинство а АК просто не имело понятия. кто там такой Сталин. И В СССР большинство не знало тёмных сторон, а что уж говорить о поляках. Они знали. что СССР на восточных кресах именно поляков не гнобил, не объявлял низшими, а Гитлер просто ликвидировал Польшу. Они знали, что Англия, США и их собственное правительство - союзники в войне против Гитлера и они относятся к сталину всё же предпочтительнее.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так Сталин и не пытался вести войну против АК своими силами в 1943 году.
Он поступил умнее...
Умнее - это вроде как разбить англо-американский конвой на подходах к Мурманску?
Уничтожить тех, кто убивал немцев и тем самым оставить больше солдат врага для того, чтобы они убили больше наших?
Это не умнее.
Вот уж когда шли на Германию, когда довольно мощное Войско Польское шло вместе с нами, тогда можно бы и пренебречь мелочью.
А зачем уничтожать АК раньше? Тем более, что стычки украинцев с поляками меньше всего вредили АК, структуре вооружённой и повыше организацией, это не по АК ударяло, а по другим.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 06:08   #55
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Наверно, все-таки можно задать вопрос, известный еще древним римлянам: qui prodect?
("кому выгодно?")
Оффтоп:

А если серьёзно, Archer, не нужно вешать на Сталина то, в чём он не виновен. Потому что это обесценивает его действительные преступления.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 08:05   #56
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
А если серьёзно, Archer, не нужно вешать на Сталина то, в чём он не виновен.
А в чем он еще невиновен..??? В лесных пожарах в Австралии..???

АК- это такая мелочь...С нею ..гоноровою, разобрались по ходу пьесы...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 08:19   #57
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Они знали. что СССР на восточных кресах именно поляков не гнобил,
...и не было никакой Катыни? И не вошли советские войска в Польшу в 1939-м?
Для справки: именно в бою с советскими войсками погиб польский писатель Тадеуш Доленга-Мостович, по чьей повести сняли фильм "Знахарь", к примеру.
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
не нужно вешать на Сталина то, в чём он не виновен.
Вот так сходу "невиновен" и все тут. Без указания причин ...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 11:34   #58
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
..и не было никакой Катыни? И не вошли советские войска в Польшу в 1939-м?
Да про Катынь первые сведеиня-слухи пошли только в 43-м, кажется. Так ли это известие было распространено в Польще тогда? А войска, вошедшие в Польшу, не вылавливали именно поляков. Ещё жива была память о жизни под РИ, кроме запрета на государственность ничего ужасного, могли и по той памяти равняться. Хочу сказать, что простому народу было всё гораздо менее важно, чеим отдельным грамотно-сознательным. Славяне, под которыми более ста лет были. Уж не сравнить с немцами.
Войны с Польшей в 39-м фактически не было. Да, польские солдаты должны были выполнять долг - вошло войско, так нужно с ним вражаться. И были совершенно нелепые бои. в которых и погибали. Хотя то же верховное польское командование не отдавало приказов ожесточённо сопротивляться Советам. Уже отлично понимали ситуацию, что немцы звавершают разгром. И те же остатки армии скрывались в Украине, перебирались в Румынию, но ведь не на немецкой территории скрывались.

14 сентября, 19-й корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покидают форты и отходят за Буг.

16 сентября СССР заявил польскому послу, что польское государство перестало существовать и мы берём под защиту население. Тут уж немцы Брест заняли к тому времени. А мы ещё не вводили войска.

17 сентября утром мы вошли, а вечером польское правительство и командование бежало в Румынию.
Войны формально так никто друг другу не объявляли мы формально сохраняли отношения.

Так что некрасиво соглашение с Гитлером, но и не война была совместно с ним.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 11:43   #59
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да про Катынь первые сведеиня-слухи пошли только в 43-м, кажется. Так ли это известие было распространено в Польще тогда?
Первые сведения прошли именно тогда когда немцы заняли эти места.
Уж они постарались осветить всю полноту картины, благо конторе доктора Геббельса тут и выдумывать ничегошеньки не надо было.
Англичанам даже пришлось ликвидировать польского генерала Сикорского - уж больно тот настаивал на разрыве союзников со Сталиным...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 11:46   #60
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
16 сентября СССР заявил польскому послу, что польское государство перестало существовать и мы берём под защиту население. Тут уж немцы Брест заняли к тому времени. А мы ещё не вводили войска.

17 сентября утром мы вошли, а вечером польское правительство и командование бежало в Румынию.
Войны формально так никто друг другу не объявляли мы формально сохраняли отношения.
Отношения- с кем..??? И какие..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мотор Сич хочет сотрудничать с поляками mob15a Политика Украины 0 07.05.2014 13:51
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українська Академія державного управління при Президентові України - державний ВУЗ Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 3 03.06.2011 10:48


Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020