Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Геноцид українців поляками у фотографіях

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2013, 13:29   #61
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А в чем он еще невиновен..??? В лесных пожарах в Австралии..???
А вы как думаете?
Цитата:
Сообщение от Archer
Вот так сходу "невиновен" и все тут. Без указания причин ...
Ну ладно, ладно. Сталин, кто же ещё. Причём лично. УПА там мимо проходила и занималась исключительно документированием зверств усатого. Так лучше?
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 13:38   #62
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Сталин, кто же ещё. Причём лично.
Слово "провокация" о чем-то говорит?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 17:44   #63
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Слово "провокация" о чем-то говорит?
Завязывайте. Я вашу точку зрения понял. Не хватает одного: свидетельств, доказательств. Придумаете, делов-то.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 19:22   #64
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Не хватает одного: свидетельств, доказательств.
Мне лично товарищ Сталин на ушко ничего не говорил.
А попасть в архивы НКВД не так просто как кому-то хотелось бы.
Остается одно: головой подумать немного.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 19:46   #65
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Большинство а АК просто не имело понятия. кто там такой Сталин. И В СССР большинство не знало тёмных сторон, а что уж говорить о поляках. Они знали. что СССР на восточных кресах именно поляков не гнобил, не объявлял низшими, а Гитлер просто ликвидировал Польшу. Они знали, что Англия, США и их собственное правительство - союзники в войне против Гитлера и они относятся к сталину всё же предпочтительнее.
Это, видимо, ваша личная догадка. Озарение, так сказать. Между жителями ЗБ, ЗУ и БССР с УССР после разделения сохранялись связи, велась переписка с родственниками и т.п. О прелестях колхозной жизни на восточных территориях знали очень хорошо. Поляки рассматривали и немцев, и СССР как врагов.


Цитата:
Вот уж когда шли на Германию, когда довольно мощное Войско Польское шло вместе с нами, тогда можно бы и пренебречь мелочью.
Насчет мощного Войска Польского - в большинстве оно состояло из советских граждан.

Мелочью не пренебрегали. Очень долго стояли под Варшавой, ожидая, когда немцы покончат с восстанием, и только после этого занялись освобождением Варшавы. Казалось бы, мелочь: поддержать восставших поляков. Но нет, восстание было "не нашим".

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Славяне, под которыми более ста лет были. Уж не сравнить с немцами.
Перл
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 19:50   #66
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
когда немцы покончат с восстанием,
Небольшая поправка.. Когда русские покончат с восстанием....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 21:37   #67
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Когда русские покончат с восстанием....
Когда русские спокойно досмотрят как немцы расправляются с восставшими.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 22:29   #68
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Первые сведения прошли именно тогда когда немцы заняли эти места.
"....Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года... "
А заняли летом 41-го.

Сообщение добавлено 23.06.2013 в 21:52.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от Anatolll
16 сентября СССР заявил польскому послу, что польское государство перестало существовать и мы берём под защиту население....
Войны формально так никто друг другу не объявляли мы формально сохраняли отношения.


Отношения- с кем..??? И какие..??? ___________
Поправляюсь.
Войны действмтельно никто не объвлял. Но дипломатические отношения закончились с момента, когда Польша как государство "перестала существовать". По факту, так сказать.

Однако 30 июля 1941 года был подписан договор между премьер-министром польского правительства в изгнании Сикорским и послом СССР в Великобритании Майским в МИД Великобритании о восстановлении прекращенных 17 сентября дипломатических отношений.
СССР согласился на формирование на советской территории польской армии под польским командованием.
Более того, там объвлялось о недействительности соглашения с Германией о разделе польской территории.
Потом мы вроде как "обменяли" эти территоии на западные.
Вопрос, впрочем, не проостой. Вспомним, что это была "линия Керзона", фигурировавшая в переговорах по Брестскому миру. То есть тогда Европа предлагала именно такую границу (ещё и с Белостоком). Так в 39-м это возврат или нет?

Сообщение добавлено 23.06.2013 в 22:05.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Это, видимо, ваша личная догадка. Озарение, так сказать. Между жителями ЗБ, ЗУ и БССР с УССР после разделения сохранялись связи, велась переписка с родственниками и т.п. О прелестях колхозной жизни на восточных территориях знали очень хорошо.
На самом деле не знали.
Это я знаю и по "мемуарам" - в кавычках потому, что появлялисьличные, изданные за свой счёт тирахом до 300 экземпляров , никак не приглаженные.
Знаю также и из бесед ещё в эпоху до перестройки, когда мы регулярно ежегодно, неоднократно ездили на уборку в подшефный колхоз, расположенный даже не в глубине бывшей польскорй территории, а прямо на границе, в 150 метрах по лугу от реки.
Переписка, как вы понимаете, до войны могла быть только подцензурной. Сама идея колхозов совсем не крамольная. Допускать правду могли о передовых зажиточных хозяйствах.
Кстати, ночевали часто у одного деда Юлиуса, который, как он рассказывал, отсидел год "у Советов" в тюрьме города Борисова за мелкую контрабанду. Речушка шириной 15 метров, таскали контрабанду туда и сюда, так попался. Больших разговоров ночью при передаче товара он не вёл, а поскольку был выгодный товар и с нашей стороны, то мог предполагать и неплохую жизнь.
Население там вообще толком не знало, белорусы они или поляки. Когда производилась "репатриация" в Польшу из тех мест в 50-х годах, то бывало так, что родные-двоюродные братья-сёстры разделялись - одни ехали в Польшу как поляки, а другие оставались тут как белорусы. С двумя такими женщинами, приезжавшими из Польши к родственникам, разговаривал лично.

Сообщение добавлено 23.06.2013 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Очень долго стояли под Варшавой, ожидая, когда немцы покончат с восстанием,
Этот вопрос достаточно интересный и модный. Но ситуация тогда была не такая простая, как вам кажется. Стояли даже не под Варшавой, а уже в правобережье , Прага называется. Но и в Сталинграде немцы уже на "левобережье" были. Но и под Ленинградом наш тыл" был совсем рядом, однако два года не могли.
Напомним, что с конца июня по конец июля 44-го фронт шириной более полутысячи километров прошёл более 600 километров, что было неожиданностью и для нашего командования - операция "Багратион". Уже через месяц, 31-го июля вышли к Висле.
Не говоря о Варшаве. Южнее схватили только маленький плацдарм на левом берегу Вислы и долго так и не могли больше продвинуться, там уж и не надо было Варшаву оставлять немцам, а вот и не смогли. Уже войска и техника выдохлись, тыл не успевал за фронтом.

Да, лечь костьми можно было попробовать, но не стали ли бы мы потом говорить об этом так же, как сейчас о спешном кровавом штурме Берлина?

Так что это только кажется, что было мелочью поддержать восставших поляков.

Сообщение добавлено 23.06.2013 в 22:47.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Небольшая поправка.. Когда русские покончат с восстанием....
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Когда русские спокойно досмотрят как немцы расправляются с восставшими.
Очень удачно выглядит именно для такого мнения.
Но вот Войско Польское неоднократно в сентябре пыталось форсировать Вислу, при этом были задействованы большие силы и не получилось. Поддерживали их пять артиллерийских бригад, один миномётный полк и шесть артиллерийских дивизионов Резерва Верховного Главнокомандования. Ещё 40 амфибий были выделены (кроме войска Польского) и все потеряны.

Восстание капитулировало 2-го октября. Ну и тут бы нам и войти, нет уже там сил, подконтрольных лондонскому праительству. Но "ждали" ещё до 17 января 1945-го - три с половиной месяца.Это намеренно стали и стояли, когда уже и не надо было?

Собственно, единства во мнеинях нет и у западных историков. Сложная ситуация. И вряд ли правильно будет тут нам заявлять однозначно и уверенно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 04:37   #69
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Первые сведения прошли именно тогда когда немцы заняли эти места.
Уж они постарались осветить всю полноту картины, благо конторе доктора Геббельса тут и выдумывать ничегошеньки не надо было.
вот именно, а почему поляки в Лондоне не подняли вой? или думаешь что они такие тупые были и не знали что творится?

Сообщение добавлено 24.06.2013 в 08:43.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Насчет мощного Войска Польского - в большинстве оно состояло из советских граждан.
Агась ... войско-польское из советских поляков ... "матушка Вы моя" ... где же такому учили то? .... может еще "Нормандия Неман" была из советских французов? хи-хи

Сообщение добавлено 24.06.2013 в 08:48.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Когда русские спокойно досмотрят как немцы расправляются с восставшими.
опять бредим? ну как попробуй с боями пройтись до Варшавы .... боеприпасы пополнять надо? л/с пополнять надо? вооружение пополнять надо? ... а для всего нужно время ..... или это сложно понять?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 06:04   #70
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll
Стояли даже не под Варшавой, а уже в правобережье , Прага называется.
Прагу взяли через месяц после начала восстания, если Вики не врёт.

Сообщение добавлено 24.06.2013 в 10:07.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Казалось бы, мелочь: поддержать восставших поляков.
Да уж не говорите, остались сущие пустяки, можно сказать, воскресная прогулка по Висле.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 07:58   #71
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
СССР согласился на формирование на советской территории польской армии под польским командованием.
О..!!! Это очень интересная тема..!!!
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 09:35   #72
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Я бы посоветовал автору свои инсинуации компоновать несколько по другому принципу, понимаете, сейчас принцип вашего земляка "чем чудовищнее ложь..." , в виду обилия желто-ориентированной инфы, не так актуален как прежде, и обьявления типа -На марсе обнаружены поля травы! -Буш обьелся груш! -Польско-комунистическая банда! уже не прокатывают :redlol:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 11:59   #73
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
На самом деле не знали.
Это я знаю и по "мемуарам" - в кавычках потому, что появлялисьличные, изданные за свой счёт тирахом до 300 экземпляров , никак не приглаженные.
Знаю также и из бесед ещё в эпоху до перестройки, когда мы регулярно ежегодно, неоднократно ездили на уборку в подшефный колхоз, расположенный даже не в глубине бывшей польскорй территории, а прямо на границе, в 150 метрах по лугу от реки.
Переписка, как вы понимаете, до войны могла быть только подцензурной. Сама идея колхозов совсем не крамольная. Допускать правду могли о передовых зажиточных хозяйствах.
Кстати, ночевали часто у одного деда Юлиуса, который, как он рассказывал, отсидел год "у Советов" в тюрьме города Борисова за мелкую контрабанду. Речушка шириной 15 метров, таскали контрабанду туда и сюда, так попался. Больших разговоров ночью при передаче товара он не вёл, а поскольку был выгодный товар и с нашей стороны, то мог предполагать и неплохую жизнь.
Население там вообще толком не знало, белорусы они или поляки. Когда производилась "репатриация" в Польшу из тех мест в 50-х годах, то бывало так, что родные-двоюродные братья-сёстры разделялись - одни ехали в Польшу как поляки, а другие оставались тут как белорусы. С двумя такими женщинами, приезжавшими из Польши к родственникам, разговаривал лично.
У меня есть иные сведения. Понятия тайны переписки в СССР не существовало никогда. Но и голь на выдумки хитра. Когда граница проходила между соседними деревнями, в которых жили родственники, существовала система кодированных слов и выражений, которые ничего не говорили чужому, но были понятны своим. Что такого в нарисованных в письме цветочках? Но цветочки означали: "хреново у нас" И чем больше цветочков, тем хуже.


Цитата:
Этот вопрос достаточно интересный и модный. Но ситуация тогда была не такая простая, как вам кажется. Стояли даже не под Варшавой, а уже в правобережье , Прага называется. Но и в Сталинграде немцы уже на "левобережье" были. Но и под Ленинградом наш тыл" был совсем рядом, однако два года не могли.
Напомним, что с конца июня по конец июля 44-го фронт шириной более полутысячи километров прошёл более 600 километров, что было неожиданностью и для нашего командования - операция "Багратион". Уже через месяц, 31-го июля вышли к Висле.
Не говоря о Варшаве. Южнее схватили только маленький плацдарм на левом берегу Вислы и долго так и не могли больше продвинуться, там уж и не надо было Варшаву оставлять немцам, а вот и не смогли. Уже войска и техника выдохлись, тыл не успевал за фронтом.

Да, лечь костьми можно было попробовать, но не стали ли бы мы потом говорить об этом так же, как сейчас о спешном кровавом штурме Берлина?

Так что это только кажется, что было мелочью поддержать восставших поляков.
Эта отговорка самая слабая из всех. Начнем с того, что первое время официально советские власти (лично Сталин) вообще заявляли, что восстания нет. Потом пришлось признать, что есть. Еще прокоммунистическая печать писала, что была предложена помощь восставшим, но АК отказалась, мотивируя это Катынью. На самом деле этого не было. Восстание подняли, чтобы к приходу Сов. Армии освободить город (или совместно с СА) и иметь в нем свое правительство. Но восставшие явно не рассчитали собственные силы. О помощи просили («Мы ждем, чтоб красная зараза освободила нас от черной смерти» Józef Szczepanski). Но АКовцы так и не поняли до конца, с кем они имеют дело. У моего знакомого отец был ветераном ВП, имел польские и советские ордена (откуда я и узнала о составе ВП). Рассказывал: долго стояли на подступах к Варшаве, от безделья не знали, чем заняться. Были попытки со стороны поляков прорваться на помощь в Варшаву (Берлинг), с разрешения советского командования, но без особой поддержки, но ничего не вышло.

Цитата:
Сложная ситуация. И вряд ли правильно будет тут нам заявлять однозначно и уверенно
Однозначно и уверенно можно сказать, что была попытка освободить Варшаву своими силами, тем самым получив моральное право на будущее управление страной. Но Советы на кривой козе не объедешь.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 12:26   #74
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 12:52   #75
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Когда граница проходила между соседними деревнями, в которых жили родственники, существовала система кодированных слов и выражений, которые ничего не говорили чужому, но были понятны своим. Что такого в нарисованных в письме цветочках? Но цветочки означали: "хреново у нас" И чем больше цветочков, тем хуже.
Какая почта до войны между соседними деревнями по разные стороны границы?

А далее в ответ на доводы об огромном фронте и неожиданным отрыве незапланированно далеко - реплика "Эта отговорка самая слабая из всех".
Ну да, и ничего объяснять не надо. Вот солдат сказал, что ниченго не делали. И не делали может потому, что и стрелять нечем уже было.
Я спросил, почему же Варшаву взяли только через три с половиной месяца после подавления восстания. Ну чего ждали? Для виду бы месяц - и всё. Взять город, да ещё и из-за немаленькой Вислы - не так просто.
И почему же на других участках фронта тоже никак не продвигались более вперёд во время восстания? Это сидели и ждали для достоверности невозможности взятия Варшавы?
И Прагу (чешскую) взяли отчего-то позже Берлина.
Да, была бы это Москва, возможно и легли бы костьми, возможно и напрасно.
да почитайте вы не мнения о том периоде, а развёрнутую хронику событий. И о попытке Войска Польского, как вы сказали малыми силами "без особой поддержки" - около 10-ти в сумме артиллерийских полков.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мотор Сич хочет сотрудничать с поляками mob15a Политика Украины 0 07.05.2014 13:51
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українська Академія державного управління при Президентові України - державний ВУЗ Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 3 03.06.2011 10:48


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020