Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Геноцид українців поляками у фотографіях

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2013, 12:56   #76
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какая почта до войны между соседними деревнями по разные стороны границы?
Ууууу....как все запущено....Еще и какая....Неофициальная, правда....

Через болота....через лесные массивы...

А если река- и того проще- бросали в реку передачку с таким расчетом, чтобы течение выбросило на отмель на другом берегу...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:26   #77
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Однозначно и уверенно можно сказать, что была попытка освободить Варшаву своими силами, тем самым получив моральное право на будущее управление страной. Но Советы на кривой козе не объедешь.
___________
Была авантюрная попытка освободить Варшаву фактически силами нашей армии, но воспользоваться этим. Но немцев на кривой козе не объедешь.
Это так... - злая реплика на злые слова.
Никаких согласований действий, синхронизации усилий, вообще молчание. Надежда, что немцы убегут, а тут уже и Варшава в руках законной власти. Но уже 7 сентября польское правительство в Лондоне дало санкцию Бур-Комoровскому на капитуляцию - это до попыток Войска Польского.
И никакого, кстати, обещанного десанта поляков из Англии.

Но смотрится это, конечно, очень некрасиво.

Сообщение добавлено 24.06.2013 в 13:35.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Через болота....через лесные массивы...
Вот как раз о такой и я говорил - из рассказов. А там, конечно, в письмах в бутылках только об общеполитическом положении и говорилось бы. О простом быте и жизни родственников. О том, что земли мало и пан рыбу ловить не даёт (это с польской стороны, цитирую, его земля и речка), а с той стороны советские пограничники к речке не пускают (тоже про почту и большие возможности). Отсюда, кстати, как старожилы гоаорили, и много было в речке рыбы - это верховья Вилии, которая в Литве Нерис.
Были попытки перебежать и к Советам, общее мнение по пропаганде было положительным. Холостой молодой, конечно. Из бедного захолустья попадал в крепкий колхоз - думал, что лучше и перспективнее, в их зажиточного в нищий - бежал обратно и рассказыывал, что хуже там, чем говорят.
Это тоже от ветеранов услышано в пограничье.

Обратите внимание, а совершенно не идеализирую и не абсолютирую. Я говорю о том, что на самом деле это мы тут умные собрались и обсуждаем. и то часто излишне прямолинейно. А в те времена всё не так воспринималось. Цветами встречали наших солдат, освобождавших от поляков и от панов, а потом и немцев, бывало, а потом через три года снова цветами... Ой как там всё переплеталось.
И никакого единого мнения ни в восточных кресах, ни в глубинной Польше. Иначе нам лояльную власть в Польше получить не получилось бы.
(Снова вот фраза вышла, не стал менять).
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:35   #78
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Была авантюрная попытка освободить Варшаву фактически силами нашей армии,
А вот иное мнение...

Цитата:
Россия имела возможность и намеревалась взять Варшаву в начале августа 1944 года. У Красной Армии было примерно трехкратное превосходство по числу крупных соединений на советско-германском фронте в Польше. В послед-них числах июля советские войска занимают пункты, расположенные восточнее Варшавы: Седлице, Луков, Минск Мазовецкий, Раджимин, Воломин,Отвоцк (некоторые из них находятся на расстоянии нескольких десятков километров от Варшавы), доходят до Вислы и переправляются через нее южнее Варшавы.
29 июля 1944 года московское радио передает на польском языке сообщение:
«Призыв к Варшаве. Боритесь с немцами! Варшава уже без сомнения слышит грохот орудий в битве, которая вскоре принесет ей освобождение. <...> Пробил час действий для Варшавы, которая никогда не сдавалась и никогда не прекращала борьбы. <...> Нельзя забывать, что лавина гитлеровского отступления может поглотить все, что не будет спасено вашими действиями, активной борьбой на улицах Варшавы, в домах, на фабриках, складах мы не только приближаем минуту окончательного освобождения, но и сохраняем народное достояние и жизнь наших братьев».
На следующий день советская радиостанция им. Костюшко передает на польском языке:
«Варшава содрогается от залпов орудий. Советские войска усиленно наступают и уже приближаются к Праге. Приближаются, чтобы принести вам свободу. Немцы, отступающие из Праги, будут стараться обороняться в Варшаве. <...> Жители Варшавы! К оружию! <...> Ударьте по немцам. <...> Пусть миллион жителей Варшавы станет миллионом солдат, которые прогонят немецких оккупантов и завоюют свободу».
Россия хотела, чтобы восстанием в Варшаве руководили коммунистические элементы, хотела использовать ненависть поляков к немецким оккупантам и создать видимость, что население столицы приветствует русских как освободителей и признает «Люблинский комитет» своей государственной властью.
1 августа в Варшаве вспыхнуло восстание против немцев. С первой минуты было ясно, что численность прокоммунистических элементов среди польского населения ничтожно мала и они не способны сыграть серьезной роли. Несмотря на пятилетний страшный террор, польский народ остался хозяином на своей земле. Армия Крайова взялась за оружие, чтобы бороться за свободную Польшу, а не для того, чтобы немецкая оккупация сменилась русской.
В течение первых дней восстания Армия Крайова, почти безоружная, занимает около двух третей столицы. Одновременное наступление советской армии с востока могло бы привести к быстрому освобождению Варшавы от немцев. Наступление немецких танковых частей в направлении на Седлице в начале августа могло задержать освобождение Варшавы, но не помешать ему.
Однако, когда Россия поняла, что восставшие борются за свободную Польшу, продвижение Советской армии на запад остановилось. Над Варшавой перестали появляться советские самолеты. С территорий под Варшавой, занятых советскими войсками, не поступает никакой помощи повстанцам. Самолеты с оружием и боеприпасами, взлетающие с западных баз, должны преодолевать около 1250 км в одну сторону. Россия не дает согласия на посадку этих самолетов на ее территории, рассчитывая, что без ее помощи восстание в скором времени будет подавлено немцами.
Немцы вводят в борьбу против повстанцев новые части и мощную технику: танки, артиллерию, авиацию. Они стремятся чудовищными методами задавить восстание. Несмотря на это, расчеты России на быстрое подавление восстания не оправдываются. Варшава без оружия и без помощи борется в течение многих недель. Героическая борьба Варшавы вызывает удивление всего мира; к сожалению, это не приводит к достаточно активным действиям в ее поддержку. Растет только возмущение позицией России, которая не только сама не помогает повстанцам, но еще и мешает Западу оказывать помощь.
После шести недель одинокой борьбы Варшавы, когда подавление восстания немцами становится очевидным, Россия решается оказать помощь. Оказать, но почему-то не самым результативным способом. Советские войска занимают 14 сентября Прагу; советская артиллерия и авиация начинают поддерживать повстанцев; советские самолеты сбрасывают оружие и продовольствие. Но советские войска не предпринимают решительного удара на Варшавском фронте. Количество проведенных советскими самолетами сбросов значительно меньше, чем это сделали самолеты с Запада, несмотря на очевидную диспропорцию в отдаленности авиационных баз. Советская помощь, запоздавшая и недостаточная, не оказывает воздействия на дальнейший ход событий в Варшаве.Восстание подавлено.
Россия не хотела помочь повстанцам, с которыми вынуждена была бы вести переговоры как с хозяевами на своей земле. Уничтожение немцами во время подавления восстания польских независимых вооруженных сил отвечало целям ее политики. Она предпочитала несколькими месяцами позже занять Варшаву, превращенную в безлюдные развалины, и посадить в столице навязанное ею правительство.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:45   #79
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

ну во первых не Россия а СССР, во вторых, вы штабной генерал ?Тоже нет. Ну и собственно опять та же самая подоплека...Накосячили немцы...а согласно иному мнению виновато вроде как СССР, не вовремя видите ли освободили.
зы. напомню многоуважаемые союзники, чей вклад в победу и помощь трудно переоценить (не сарказм, для непонятливых) из тех же самых соображений тянули с открытием 2го фронта столько сколько могли.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:49   #80
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
ну во первых не Россия а СССР
Я не имею права вносить изменения в чужой текст...

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Накосячили немцы..
Немцы...??? А может, некий Каминский..со своими присными..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:50   #81
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А вот иное мнение...
Конечно, есть и иное мнение. Но, думаю, неправильным будет верить мнению категоричному. Правда где-то между. То, что восстание было авантюрой в расчёте на решающий удар СССР - правда. Но что не было тут особого энтузиазма штурмовать Варшаву с жертвами ради кого-то - тоже.
Аэродромы на самом деле предоставлялись - что нет, неправда.
Войско Польское если бы взяло, уже при фактически разгромленном восстании, то оно и могло бы о себе заявить, о своём правительстве - тоже правда. Но не взяло, почему же, а ведь это как раз нам было бы выгодно. И ведь вообще фронт в Польше долго не двигался и во время и после - это тоже из-за восстания?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:52   #82
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я не имею права вносить изменения в чужой текст...



Немцы...??? А может, некий Каминский..со своими присными..???
Не может. инфа 147%.Я гарантирую это. :redlol:
То есть немцы ваще не при делах что ли ? Я не понял, а от кого то Польшу освобождали ? С кем там поляки ваще в Варшаве воевали ? :redlol:
Вы все время искажаете контекст в угоду своим по детски обиженным верованиям ))
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 13:56   #83
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какая почта до войны между соседними деревнями по разные стороны границы?

А далее в ответ на доводы об огромном фронте и неожиданным отрыве незапланированно далеко - реплика "Эта отговорка самая слабая из всех".
Ну да, и ничего объяснять не надо. Вот солдат сказал, что ниченго не делали. И не делали может потому, что и стрелять нечем уже было.
Я спросил, почему же Варшаву взяли только через три с половиной месяца после подавления восстания. Ну чего ждали? Для виду бы месяц - и всё. Взять город, да ещё и из-за немаленькой Вислы - не так просто.
И почему же на других участках фронта тоже никак не продвигались более вперёд во время восстания? Это сидели и ждали для достоверности невозможности взятия Варшавы?
И Прагу (чешскую) взяли отчего-то позже Берлина.
Да, была бы это Москва, возможно и легли бы костьми, возможно и напрасно.
да почитайте вы не мнения о том периоде, а развёрнутую хронику событий. И о попытке Войска Польского, как вы сказали малыми силами "без особой поддержки" - около 10-ти в сумме артиллерийских полков.
Да, эта отмазка самая слабая и неубедительная. Несколько месяцев стояли голые и уставшие, и немцы их не беспокоили, не пользовались таким удобным моментом, чтобы погнать обратно. Это вообще не серьезно. Насчет "легли бы костьми" - вам известны цифры потерь при освобождении Варшавы? Когда уже никакое восстание поддержать и помочь не могло?
Вот цитата из просоветского источника
Цитата:
Нелегкие обстоятельства возникли при освобождении Варшавы. Руководители Армии Крайовой по разработанному эмигрантским правительством плану решили захватить власть до вступления советских войск в польскую столицу. С этой целью они уже 1 августа начали восстание, которое было плохо подготовлено, не учитывало обстановку на советско-германском фронте.

Войска 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов, пройдя с боями за 40 суток около 700 км, вынуждены были вести тяжелые бои севернее и южнее Варшавы и не смогли незамедлительно пробиться к городу. Советские летчики поддерживали действия повстанцев, сбрасывали им оружие, боеприпасы, продовольствие и медикаменты. Немецко-фашистские войска жестоко расправились с восставшими и мирным населением. В ходе боев от террора погибло свыше 200 тыс. человек, почти полностью разрушена Варшава. 17 января 1945 г. войска 47-й и 61-й армий совместно с 1-й армией Войска Польского освободили Варшаву.

Освобождение Польши осуществлено советскими войсками за девять месяцев (с середины июля 1944 г. до мая 1945 г.). За это заплачено многими сотнями тысяч жизней советских солдат и офицеров. На территории Польши находится около 500 мест захоронений советских и польских военнослужащих. Из них 120 отдельных кладбищ, 199 братских могил. Кроме того, здесь покоится прах многих сотен тысяч погибших советских военнопленных. Разве можно такие жертвы предать забвению!

В освобождении родной земли могли участвовать солдаты и офицеры польской армии, которой командовал генерал В. Андерс. Она начала формирование в 1941 г. Для обучения и снаряжения армии Советское правительство предоставило Польше беспроцентный заем в 300 млн рублей. На территории СССР были созданы все условия для комплектования армии и лагерных учений. Однако командование армии не спешило готовиться к боевым действиям против немецких войск.
http://liewar.ru/content/view/231/21/1/13/
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:00   #84
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
То есть немцы ваще не при делах что ли ?
Речь шла о восстании в Варшаве....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:08   #85
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Речь шла о восстании в Варшаве....
О востании против...ну ...продолжайте :redlol:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:11   #86
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
О востании против...ну ...продолжайте
Против немцев....Дальше что..???

Почитай что-нибудь про Варшавское восстание...прочти,кто такой был Каминский, Бах-Зелевский...А уж потом пытайся на чем то подловить...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:12   #87
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Несколько месяцев стояли голые и уставшие, и немцы их не беспокоили, не пользовались таким удобным моментом, чтобы погнать обратно. Это вообще не серьезно.
Вот снова категоричность. А если были недостаточно сильны, чтобы штурмовать, но достаточно, чтобы немцы не погнали (форсируя ту же Вислу, кстати)? Это несерьёзно, оперировать простыми фразами.
Повторяю, противоположная ситуация - немцы под Ленинградом стояли "голые и уставшие", взять его не могли, но сил у нас не было их погнать обратно. Это без восстания в Ленинграде.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:13   #88
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

:nyam: ну наконец то, просто вы начали с того что Россия виновата
Что и вызывает недоумение.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:17   #89
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Вдруг обнаружил, что тема-то "Геноцид українців поляками у фотографіях".
А съехала, как всегда, на плохие Советы.

А если о геноциде поляками - то вот и версия - отомстили им в Варшаве украинцы, не штурмуя Варшаву.

Это неэтичный юмор такой. Само собой, что мне никоим образом не свойственный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 14:32   #90
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот снова категоричность. А если были недостаточно сильны, чтобы штурмовать, но достаточно, чтобы немцы не погнали (форсируя ту же Вислу, кстати)? Это несерьёзно, оперировать простыми фразами.
Повторяю, противоположная ситуация - немцы под Ленинградом стояли "голые и уставшие", взять его не могли, но сил у нас не было их погнать обратно. Это без восстания в Ленинграде.
Я порицаю поведение СА под Варшавой. Что хотели поляки, на этот счет у нас противоречий нет. Но СА просто отдала поляков на расправу немцам. Здесь стоял вопрос о будущей власти, а в борьбе за власть большевикам равных нет. Как и в подлых приемах этой борьбы. Поэтому предпочли пожертвовать сотнями тысяч поляков, а заодно и своими, штурмовавшими Варшаву уже потом, когда немцы снова владели ею и были готовы дать серьезный отпор. Но нам же не привыкать жертвовать пешками-солдатиками ради великого будущего [Das ist sarcasm]
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мотор Сич хочет сотрудничать с поляками mob15a Политика Украины 0 07.05.2014 13:51
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українська Академія державного управління при Президентові України - державний ВУЗ Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 3 03.06.2011 10:48


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020