Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2013, 20:15   #181
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Тема называется скромно: войска НКВД. И очень хочется вести беседу именно о войсках НКВД, а не других структурах Наркомата Внутренних дел. Достаточно о ГУЛАГ"е сказал великий сказочник и антисемит, любимый писатель Хрущева мистер Солженицын... Много пытались рассказывать об Особых Отделах НКВД... Сорвавшиеся с цепи анти-украинские силы тут вопили о расстрелах, которые имеют отношение к армии и 8 управлению НКВД... Это все замечательно. Мы многое узнали. Но может просто поговорим конкретно именно о войсках НКВД, людях для которых мир никогда не наступал, ибо Родины надо было защищать даже тогда. когда она не находилась с кем то в состоянии войны.

Войска НКВД - как много в этих словах обычного мужества, готовности умереть за свой Народ.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:17   #182
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Но про " заградотряды " я не слыхал
Не біло никаких немецких заградотрядов. И уж тем более никто не обязывал Гудериана "сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов"
Как и у Гитлера не возникло даже мысли объявить заложниками членов семей солдат и офицеров вермахта!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:19   #183
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Это правда...
Но речь идет не об этом....Речь идет о заградотрядах в частности и о терроре против своей же армии в целом...



У немцев..??? У них была полевая жандармерия ( с этими ясно ), были охранные дивизии ( которые участвовали в боевых действиях, в отличие от воспеваемых назри хероев ), были " Alarmeinheiten"...
Но про " заградотряды " я не слыхал....
Я ж об этом всю тему и пишу. Не было у немцев такого термина - загранотряд. Был обыкновенный термин - полевая жандармерия. Растреливали без разговоров своих и никто это не считал террором. Немцы в этом отношении были очень практичными. Это считали совершенно нормальным. Просто правильными действиями на войне. Растреливали даже гитлерюгенд, пацанов тринадцатилетних в Берлине, в конец войны.

Есть официальные цифры по загранотрядам и по действиям немецкой полевой жандармерии. Можешь сам погуглить и сравнить. Наши задержали около 100 000, 1500 в штрафат, 3000 растреляли.

А вот про жандармерию
Цитата:

Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено.
Также некоторые подразделения выполняли ряд других функций на оккупированных вермахтом территориях. Их миссии заключались в контроле за передвижением транспортных средств и самолётов, выполнении функций гражданской полиции, выявлении партизан, скрывающихся военнослужащих, также принимали участия в массовых арестах, расстрелах, особенно евреев, отправки людей в концентрационные лагеря.
Часто полевая жандармерия взаимодействовала с подразделениями Тайной полевой полиции (нем. Geheime Feldpolizei) и СС. Действия полевой жандармерии — одна из самых слабо исследованных страниц истории вермахта во время Второй мировой войны.
Просто для немцев, французов, итальянцев, румынов это считается нормальным. А восточным славянам не положено. Ты свои посты именно из такой логики и пишешь. Вот я и удивляюсь.

Кстати, немецкие солдаты боялись жандармов больше наших солдат. И писали об этом в письмах домой. Есть сборник писем немецких солдат, там об этом есть.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:20   #184
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Но может просто поговорим конкретно именно о войсках НКВД, людях для которых мир никогда не наступал, ибо Родины надо было защищать даже тогда. когда она не находилась с кем то в состоянии войны.
+500!
Вот тут я с Вами согласен. Когда для армии был мир войска НКВД все так же продолжали войну со своим народом! Ликвидировали "врагов народа", ссали на голову командиров "врагов народа", грабили реквизировали, охраняли реквизированное, пытали, насиловали, конвоировали...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:20   #185
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Мне странно слышать от тебя такие вопросы.. чесн слово)
Это не вопрос- это утверждение...

Управление войсками - это и Искусство, и Наука ...И когда неучи и бездари с замашками садистов полное незнание этого предмета начинают компенсировать людоедскими приказами- то это должно расцениваться как военное преступление, и никак иначе....

Сообщение добавлено 16.08.2013 в 20:21.

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
а что нести в массы.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 16.08.2013 в 20:23.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Растреливали без разговоров своих и никто это не считал террором.
На эту тему есть статистика, не так ли...??? Это во первых...

А во вторых- они что ( эти жандармы ), сидели во второй линии окопов..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:23   #186
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не біло никаких немецких заградотрядов. И уж тем более никто не обязывал Гудериана "сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов"
Как и у Гитлера не возникло даже мысли объявить заложниками членов семей солдат и офицеров вермахта!
Да, а кто же этих сформировал?

Цитата:
Во время Второй мировой войны каждой армии был придан батальон полевой жандармерии, каждой дивизии — группа из 3 офицеров, 30 унтер-офицеров и 31 рядовых (которые исполняли функции водителей и техперсонала). Каждая группа имела не менее 6 мотоциклов, 4 тяжёлых транспорта, 17 вездеходов VW, два легковых автомобиля (2 тонны) и 2 грузовика (3 тонны). Префикс автомобильных номеров был Pol (полиция), а не WH (вермахт — сухопутные войска); WL (вермахт — ВВС) или WM (вермахт — флот).
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:28   #187
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как получалось это у Николая Второго? Скобелева? Суворова? Кутузова?
А почему не при взятии Трои?
Вы знаете разницу между теми войнами которые вы перечислили ??
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:29   #188
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
был придан батальон полевой жандармерии,
С какой целью...??? С какой целью частям придавались эти подразделения..???

Сообщение добавлено 16.08.2013 в 20:30.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
А почему не при взятии Трои?
Вы знаете разницу между теми войнами которые вы перечислили ??
Совсем плохо....Наблюдается тенденция в сторону ухудшения логических процессов....
Разве проблема " урепления боевого духа " как то зависит от временного интервала..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:32   #189
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Да, а кто же этих сформировал?
Вы всерьез не понимаетете разницу между полевой жандармерией, и сформированными их солдат заградотрядами?

Сообщение добавлено 16.08.2013 в 20:34.

zayec,
Цитата:
наши задержали около 100 000, 1500 в штрафат, 3000 растреляли.
Это за день или за неделю?
По данным российских специалистов, обнародованным на германско-российской конференции по архивам в Дрездене 6 июля 1997 г., одни советские военные трибуналы с 1941 по 1945 гг. завели миллион дел против собственных солдат и привели в исполнение не менее 157000 смертных приговоров.

Это только проговоров.


Сообщение добавлено 16.08.2013 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Вы знаете разницу между теми войнами которые вы перечислили ?
В тех войнах не участвовали социалисты?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:34   #190
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Совсем плохо....Наблюдается тенденция в сторону ухудшения логических процессов....
Согласен, но видишь ли... ты пытаешься судить обо всех по двум десяткам негодяев, а это действительно плохо...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:35   #191
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
+500!
Вот тут я с Вами согласен. Когда для армии был мир войска НКВД все так же продолжали войну со своим народом! Ликвидировали "врагов народа", ссали на голову командиров "врагов народа", грабили реквизировали, охраняли реквизированное, пытали, насиловали, конвоировали...
К вашему очередному историческому открытию какое имеют отношение войска НКВД?
Пожалуйста, конкретные факты.
О подвигах армии уже указывал, но напоминаю для особо одаренных: подавление восстания матросов в Кронштадте в 1921 году (Тухачевский), крестьян на Тамбовщине (сново Тухачевский), возмущения рабочих в Тбилисси (1956 г.), Новочеркасске в 1962 г... А Вы, в отличии от меня, служили в Армии...
Пожалуйста, наведите конкретные примеры применения войск НКВД против своего народа...
И без истерик. Кратнко, четко.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:36   #192
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
ты пытаешься судить обо всех по двум десяткам негодяев
Да...негодяев ( и дураков ) у нас действительно, немного...Но зато как расставлены...!!!

Сообщение добавлено 16.08.2013 в 20:37.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
И без истерик. Кратнко, четко.
Назри....ты с этими сентенциями ( требовательным писком )- на милицейский форум... Помнится, ты там с них тоже ответа требовал...Ну и как- получил..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:41   #193
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да...негодяев ( и дураков ) у нас действительно, немного...Но зато как расставлены...!!!
Их и сейчас предостаточно, их и у немцев было предостаточно, взять хотя бы дурь собачью гитлера погубить запросто так 6 ю армию Паулюса )))
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:44   #194
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
К вашему очередному историческому открытию какое имеют отношение войска НКВД?
Вы со второго раза не запомнили? Может сами перечитаете тему?

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
О подвигах армии уже указывал, но напоминаю для особо одаренных: подавление восстания матросов в Кронштадте в 1921 году (Тухачевский), крестьян на Тамбовщине (сново Тухачевский), возмущения рабочих в Тбилисси (1956 г.), Новочеркасске в 1962 г... А Вы, в отличии от меня, служили в Армии...
И Кронштадт и Тамбовщина была, а вот Тбилиси-56 и новочеркасск - это как раз полки НКВД.
Армия там даже патронов не получала. А вот Тбилиси 89-го это прямое применение пехотных лопат и спецподготовки десантных подразделений МО.

Цитата:
А Вы, в отличии от меня, служили в Армии.
Я так и понял что Вы не служили нигде.
И что что я служил в армии?
Я в соседней теме сам не раз приводил данные о применении армии коммунистами против своего населения. В т.ч. и в Одессе Жуковым.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:45   #195
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
взять хотя бы дурь собачью гитлера погубить запросто так 6 ю армию Паулюса )))
Да почему ж " за просто так "..???

За просто так- Мехлис Парпачский перешеек штурмовал....

А тут- Игра посложнее....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020