Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2013, 20:51   #196
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А тут- Игра посложнее....
Ничего сложного..
2 года нас немцы учили воевать, а потом 2 года пятились и сопли подбирали.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:53   #197
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

только НКВД?
т.е. когда не ЧК, ни ОГПУ, ни КГБ, ни МГБ, а только НКВД?
Ок.
Тюрьми Львова.
Тюрьма Ровно.
Тюрьма Дубно... И прочие тюрьмы 1941-го.
Уничтожение в Харькове 4 тыс. человек за месяц "освобождения".
Выселение кулаков и "врагов народа". Депортация татар, чеченцев и прочих...
Охрана лагерей и прочих мест заключения.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:55   #198
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
только НКВД?
т.е. когда не ЧК, ни ОГПУ, ни КГБ, ни МГБ, а только НКВД?
Ок.
Тюрьма Львова.
Тюрьма Ровно.
Тюрьма Дубно...
Уничтожение в Харькове 4 тыс. человек за месяц "освобождения".
Выселение кулаков и "врагов народа". Депортация татар, чеченцев и прочих...
Охрана лагерей и прочих мест заключения.
Опять понесло? Чтож вы опять то пургена наелись...
Вам известно такое слово "Приказ" ? Если нет погуглите..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 20:59   #199
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Ничего сложного..
2 года нас немцы учили воевать, а потом 2 года пятились и сопли подбирали.
Нет..это все бесполезно...( в смысле- донести информацию, чтобы усвоилась )

Я когда-то рассказывал, что еще в Первую войну немцы придумали специальную накладку на стальной шлем- дабы защитить часовых от пуль вражеских снайперов...
Накладка действовала- да только вот беда- защитив лоб от проникновения в него инородного тела...она способствовала перелому шейных позвонков...
Так и у тебя, Лико-все рикошетом идет....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 21:06   #200
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И Кронштадт и Тамбовщина была, а вот Тбилиси-56 и новочеркасск - это как раз полки НКВД.
Армия там даже патронов не получала. А вот Тбилиси 89-го это прямое применение пехотных лопат и спецподготовки десантных подразделений МО.
Не собираюсь Вами тут пустые разговоры вести. Только Вы не знаете. что Хрущев никогда не доверял чекистам. Попросите кого либо из администраторов найти для Вас ссылки на подавление Тбилисских и Новочеркасских событий. Это давно не секрет.
Ответа на простой вопрос: когда войска НКВД принимали участие в подавлении восстаний своего народа Вы не смогли дать. И это не удивительно, ибо: Войска НКВД никогда не воевали со своим народом. Но участие армии в кровавых бойнях народа (Кронштадт, Тамбовшина) подтвердили. И не удивительно. что пришло время когда палача Тухачевского просто арестовали парни из НКВД
Продолжайте изливаться дальше... Ответов в ближайшее время не будет.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 21:07   #201
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так и у тебя, Лико-все рикошетом идет....
Про эту накладку знаю давно ))
Рикошет.. может быть, но вот беда, ты все видишь в черном цвете, а я стараюсь больше понять "почему?"
Тут уж говорили о подавляющем превосходстве РККА в 41м, но этож вранье чистой воды... хотя тебе это тоже известно, но как обычно в черных красках..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 21:24   #202
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
На эту тему есть статистика, не так ли...??? Это во первых...

А во вторых- они что ( эти жандармы ), сидели во второй линии окопов..???
Цитата:
Мы между собой шутили и называли их «комиссарами». Но с каждым месяцем всё становилось жёстче. Однажды в нашей дивизии расстреляли солдата, написавшего домой «пораженческое письмо», в котором ругал Гитлера. А уже после войны я узнал, что за годы войны за такие письма было расстреляно несколько тысяч солдат и офицеров! (Оказывается пораженцев уничтожали во всех воюющих армиях, а не только в Красной армии). Одного нашего офицера разжаловали в рядовые за «пораженческие разговоры». Особенно боялись членов НСДАП. Их считали стукачами (Тогда не было телефонов доверия ФСБ), потому что они были очень фанатично настроены и всегда могли подать на тебя рапорт по команде. Их было не очень много, но им почти всегда не доверяли.
Воспоминания немецкого солдата. http://www.phys.msu.ru/rus/about/sov...75)-2009/8824/

Цитата:
Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. (Этот стиль отношения солдат - офицер переходит в армию РФ). Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню, в июле 43-го под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, и это почти 50% численного состава полка. Видимо, командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:
- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!
И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. (Решительность генерала, возможно, объясняется тем, что к этому времени несколько фашистских генералов уже были разжалованы, даже расстреляны за невыполнение приказов. Ефрейтор мог этого и не знать). Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть, шансов уцелеть в этой атаке у меня почти не было. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, чтобы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял... (Удивительно! По нашим СМИ фашисты воевали малой кровью…)
Там же. Г. КЛАУСМАН,
111-я пехотная дивизия.


А тут о немецком штрафбате http://lib.rus.ec/b/220050/read


А тут о заградительных отрядах войск СС http://www.9may.lv/ru/istoricheskie-...ratura/53/121/
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 21:28   #203
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А тут о немецком штрафбате
Это напрасно, ведь для многих РККА самая худшая армия, а солдаты воевали только благодаря негодяям из НКВД ))
Все бы ничего, но на всех 9 миллионов солдат нквд не напасешься...
Но поглумится можно.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 21:36   #204
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
С какой целью...??? С какой целью частям придавались эти подразделения..???
Вот тут основная загвоздка.

Твоя точка зрения возникла из неправильно понятой тобою боевой задачи загранотряда. Ты представляешь себе роту мотострелков занявших позицию. На них наступают немцы, они бегут и их растреливает рата НКВД из схрона. Но это же глупость. Такую идиотскую задачу никто бы сотрудникам НКВД не поставил, да это и нецелесообразно.

Рота занимает село. Большая часть обороняет село. Несколько трусов бросает боевое подразделение, их задерживает загранотряд в составе отделения НКВД на выходе из села. Вот так возможно. Но только растреливать зачем? Пинков надавали и обратно отправили.

Будь я командиром подразделения, я бы сам, из наиболее ответственных бойцов роты, сам бы создал такое энкаведе. То есть из своих бойцов создал такой пост.

С точки зрения здравого смысла это нормально, а ты в какой то художественный вымысел поверил. ИМХО.

Сообщение добавлено 16.08.2013 в 21:40.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Это напрасно, ведь для многих РККА самая худшая армия, а солдаты воевали только благодаря негодяям из НКВД ))
Все бы ничего, но на всех 9 миллионов солдат нквд не напасешься...
Но поглумится можно.
Ну так пускай глумятся, злее будем. Ну только они ж с каких до дичайших страшилок для детей глумятся.

Спасибо за поддержку и здравый смысл.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 22:06   #205
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Будь я командиром подразделения, я бы сам, из наиболее ответственных бойцов роты, сам бы создал такое энкаведе. То есть из своих бойцов создал такой пост.
Многие представляют заградотряды только действующими против отступающих, но это ошибка... слишком много функций было, вот только часть
Цитата:
§ 4 Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части» [4, с. 371-372].
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 22:19   #206
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Многие представляют заградотряды только действующими против отступающих, но это ошибка... слишком много функций было, вот только часть
Вот вот, "о каждом таком случае докладывают в особый отдел". Тут наша уважаемая либеральная общественность о горах трупов сказки рассказывает. А это ж сколько бумаги надо, отписками заниматься. Да и ответственное это дело, людей без суда и следствия валить. Можно ошибиться, ответственность на особый отдел перекинуть легче, а то самого растреляют.

В общем для либеральной агитки эта сказка может еще и годится, фильмец снять какой для слезливых дурочек. А для темы о воинах победивших в Великой Отечественной Войне сие фуфло не катит.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2013, 22:49   #207
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В общем для либеральной агитки эта сказка может еще и годится, фильмец снять какой для слезливых дурочек
Работал в нашем цеху мужичек (в 70х было), бывший фронтовик, но призывался не в 41м,а в 42м... были на застолье и поведал он историю своего первого дня на фронте -
"... рота принимала пополнение после боев, нас построили, зачитали приказ "Ни шагу назад!"... потом привели дезертира, заставили рыть яму, рота стоит.. вырыл, поставили, зачитали приказ трибунала и офицер застрелил его.."
Потом провели всю роту по его могиле, предупредив что так будет с каждым.
Все равно его судил трибунал, а не Вася Пупкин ))

Не осуждал он НКВД, ведь никому из стоящих в роте не понравится когда половина разбежится, а остальные воевать будут....
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 06:56   #208
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Твоя точка зрения возникла из неправильно понятой тобою боевой задачи загранотряда
Эти сентенции ты для Лико оставь- он их схавает за милую душу....
Приказ же о создании этих херойскиъ подразделений я читал..равно как и слезные жалобы гебёнышей, которых войсковое командование " чисто случайно " отправило в бой вместе с теми, кому они должны были стрелять в спину....

Сообщение добавлено 17.08.2013 в 07:01.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
но это ошибка... слишком много функций было,
Ну что ж- полку апологетов херойских " войск " прибыло....

Какие функции...??? Ты вообще о чем речешь...??? Вместо руководства войсками- ставить в тылу пулеметы,дабы стрелять в своих солдат,это - функции..???

Все таки права Библия- нормальное Будущее наступит, когда последний раб ( или последний, в рабстве рожденный ) сдохнет....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 08:32   #209
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
ведь для многих РККА самая худшая армия, а солдаты воевали только благодаря негодяям из НКВД ))
Конечно. До Парижу РККА войска НКВД не пустили.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 08:33   #210
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Какие функции...??? Ты вообще о чем речешь...??? Вместо руководства войсками- ставить в тылу пулеметы,дабы стрелять в своих солдат,это - функции..???
Нет неправильно! Нужно было пряники раздавать и сразу вести дезертиров в ресторан.
О чем ты говоришь? О тех кто покинул линию фронта? Или тебе все равно, лишь бы изгадить РККА, а мне нет! Или ты думаешь нужно было встречать немцев пирогами?

Ты наверное забыл Что у нас в тылу творили немцы, или этого в истории вермахта по якобы "исторической правде" не написано или замалчивается?
Ты думаешь немцы дезертиров и паникеров не расстреливали?
Однобокая у тебя история получается и не история, а ковыряние в испражнениях резунов-суворовых...

Абсолютно не оправдываю репрессии гражданских, но приказ "Ни шагу назад!" был нужен и только благодаря ему стабилизировалась обстановка.

Воспоминания фронтовика (знакомого)
Когда нас первый раз бросили на передовую нам было страшно до одури, многие обсыкались, а командир в атаку выкидывал из окопов и если бы не заградОтряды разбежались бы. Это потом когда были уже "обстреляны" такой жути не было.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020